Kommentare zu: PIRATEN-Vorsitzender Patrick Schiffer zum Ausgang der Landtagswahl in Schleswig-Holstein https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/ Sat, 03 Jun 2017 15:43:04 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.7.5 Von: Andreas https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49882 Sat, 13 May 2017 18:21:06 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49882 Hallo Anja, ganz klar da sind Fehler gemacht worden die uns heute noch nachhängen. Wichtig ist aber meiner Meinung nach dass wir deswegen jetzt trotzdem weitermachen anstatt den Kram hinzuschmeissen. Berlin ist und war schon immer ein „besonderes“ Pflaster und der schnelle Anstieg der Umfragewerte hat Leute zu den Piraten gelockt, die nicht unbedingt das gemeinsame Programm sondern die eigenen Vorstellungen umgesetzt sehen wollten. Diese Leute sind bereits vor zwei, drei Jahren wieder aus der Piratenpartei verschwunden, die Hypothek werden wir noch einige Zeit abtragen müssen. Unsere Abgeordneten im Saarland, in Schleswig-Holstein und auch in NRW haben gute Arbeit geleistet und die nach dem aBPT 2014 in Halle bei den Piraten verbliebenen Mitglieder werden auch weiterhin für die gemeinsamen Ziele eintreten.
Ich halte die Menschen in Deutschland weder für politik- noch für politikerverdrossen, sondern mittlerweile großteils für apolitisch. Es mangelt vielleicht an Zeit, Kraft, Willen oder Mut sich selbst zu engagieren und einzusetzen. Wir haben uns daran gewöhnt das irgendwer schon irgendwas tun wird, und wenn es das falsche war dann können wir uns zurücklehnen und auf diesen Deppen schimpfen. So funktioniert aber eine Demokratie nicht, die lebt von der Beteiligung der Bevölkerung und zwar über einen Wahltag alle vier Jahre hinaus. Es ist mit auch unsere Aufgabe trotz schlechter Umfragewerte, Verlust von Parlamentssitzen etc. weiterzumachen und versuchen, dadurch auch andere für mehr politisches Engagement zu motivieren.

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Von: Anja https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49881 Sat, 13 May 2017 06:32:59 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49881 Das ist so schade, aber wirklich die eigene Schuld, bzw. Schuld der Frontleute. der Niedergang begann schon am Wahlabend nach dem Einzug in das berliner Abgeordnetenhaus vor sechs Jahren. Damals haben die Piraten nicht kapiert, dass die Menschen nicht politikverdrossen, sondern politikerverdrossen sind.

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Von: derfla https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49880 Thu, 11 May 2017 16:49:13 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49880 Also Andreas, wenn wir uns in Augsburg über den Weg laufen und ich marschiere in Richtung Alpen, will aber nach Hause (Hamburg) dann musst Du nicht unbedingt den Weg kennen, es wäre aber recht nett von Dir wenn Du mir einen Hinweis gibtst, das ich auf dem falschen Weg bin, mich getäuscht habe oder so…findest Du nicht ?
..Gegenkonzept…ehrlich gesagt seheich bei Dir und Deinen Freunden kein Konzept….wenn ich das meinen Freunden zeige…nun ja..soll ich es schreiben ? Okay, sie würden es naiv, kindisch oder albern finden. Einigen wäre es zu dumm darüber auch nur einen Moment nachzudenken…Ist leider so und es sind nicht wenige, es sind gebildete Menschen mit Lebenserfahrung, wie auch die „3 Muslime“.
Einige, wie z.B. Kamran (der Iraner) finden Leute wie Dich sogar gefährlich, naja als gefährliche Spinner….wenn ich an Visionär denke…und ich so davon betroffen wäre…und Du würdest mir im Straßenwahlkampf Piratenpolitik erklären wollen…..das würde nicht gut ausgehen…für Dich….die Zuhörer hätten was zu lachen…Blanca Spott und Rainer Hohn auch…ich habe hier viele Argumente gebracht, auch in Diskussionen mit Seepferdchen, oder mal als Alfred (z.B. zur Asyldebatte / offene Grenzen mit comp / the bug / Otla) kannst Du alles nachlesen. Euer Problem ( hat schon kessfried erkannt da waren die Piraten noch jung) das ihr, oder viele von euch mit einer z.T. unglaublichen Naivität glaubt einen Plan (kessfried wurde mal nach seinem Masterplan gefragt) habt wie man die Welt verbessern kann. Seit wie viel tausend Jahren gibt es die Menschheit und ihr / Du habt jetzt entdeckt wie…? Und das wollt ihr unbedingt umsetzen …das hat schon fast was religiöses, die Kirchen haben ja jetzt ähnliche Vorstellungen….als Eroberer / Ausbeuter/ Folterer waren sie über viel Jahrhunderte erfolgreicher als als „Weltverbesserer“.
So genug, sei ein guter Familienvater, Freund, Nachbar….wenn wir das alle versuchen zu beherzigen, mit unseren Nachbarn weiter in Frieden leben, fairen Handel treiben, mal helfen und uns ansonsten wo möglich raushalten. Wir müssen den Muslimen nicht den Islam und den Ungarn nicht die Menschenrechte erklären und die Zukunft unserer Kinder nicht mit naiven Gesellschaftsexperimenten (siehe Visionär / Rotherham usw. usw.) gefährden. Nix gegen Zuwanderer (Australien / Kanada), die Menge und die Auswahl macht es.
So. Genug geschwätzt lass es Dir und Deiner Familie gut gehen (und sei nicht ganz so gut).
Mfg

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Von: Andreas https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49879 Thu, 11 May 2017 14:21:51 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49879 Also Derfla, ein bisschen enttäuscht bin ich jetzt schon, denn wenn ich jemanden kritisiere oder kritisch hinterfrage, dann habe ich mir vorher selbst Gedanken gemacht und kann ggf. mit einem Gegenkonzept aufwarten. Ich setze deshalb das Gleiche auch bei meinen Gesprächspartnern voraus. So funktioniert ja eine kritische Auseinandersetzung mit einem Thema und so etwas müsste eigendlich Voraussetzung sein wenn in einer lebendigen Demokratie der Bürger mitentscheiden und mitbestimmen soll.
Das ist meiner Meinung auch eines der Hauptprobleme das wir heute haben: jeder wartet dass irgendjemandem (in diesem Fall einer Partei) etwas einfällt dem er mehr oder weniger bedingungslos Zustimmen kann. Wenn dem nicht so ist wird zwar gemeckert, aber es fehlt auch an eigenen Gegenansätzen. Und das müsste ja möglich sein wenn Du sagst dass vieles von dem, was wir hier jetzt diskutiert haben, von der Realität bereits überholt sei.
Probleme zu erkennen und zu benennen, wie Du es tust, ist nur der erste Schritt. Der zweite Schritt ist das Arbeiten an einer Lösung, nicht das Warten darauf dass irgendwer die Lösung präsentiert. Wenn Du also unzufrieden bist – löse das Problem. Engagier Dich politisch oder in NGOs. Du hast die freie Wahl, wie Du Dich im Rahmen Deiner Möglichkeiten einbringen willst. Aber tu es doch und bring das Land, in dem Du so viele Probleme siehst, dadurch voran! Nichts anderes ist es, was ich versuche.

Wenn wir Piraten Forderungen aufstellen (wie z.B. offene Grenzen) die angeblich kaum noch einer unterstützt dann sind unsere Forderungen deswegen nicht automatisch falsch. War es nicht gerade das Ziel von Europa sich zu öffnen? Wenn niemand mehr Europa will, dann steht es dem Bürger frei seine Stimme entsprechend zu vergeben – aber vorher sollte er die Folgen einer solchen Forderung abzuschätzen, wie die Briten gerade feststellen. Deswegen setze ich mich aber weiterhin dafür ein, weil ich es eben richtig finde. Das Asylrecht soll zur Disposition stehen? Wählt Parteien die es abschaffen wollen (hoffentlich werden wir es nicht selber irgendwann mal brauchen) aber die Piraten stehen dazu die eingegangenen Verpflichtungen zu erfüllen. Für mich gilt Artikel 1 Grundgesetz nicht nur für Deutsche und deswegen bin ich der Meinung dass Menschen, die Hilfe brauchen, auch Hilfe gegeben werden soll.

Die Punkte, die Du jetzt wieder verkürzt angibst habe ich Dir ausführlich beantwortet. Tut mir leid, aber das werde ich jetzt nicht wiederholen. Du willst einfache JA/NEIN Antworten? Die wirst Du von mir bei komplexen Themen nicht kriegen. Ich sehe mehr als nur Schwarz-Weiß.

Wenn Du bei Zuwanderern nicht erkennen kannst in welche Schublade Du sie stecken sollst dann rate ich Dir: sprich mit ihnen. Selbst und Höchstpersönlich. Ansonsten stufst Du diese Menschen nämlich einfach auf der Grundlage von Vorurteilen ein. Ich bin kein Islam-Experte, aber ich habe mich selbst mit dem Thema befasst um mir eine Meinung zu bilden. Und das steht jedem Menschen in unserem Land frei.

Aber wir haben ja Angst vor Terroristen. Fragen wir uns doch mal: wie sehr gefährdet sind wir denn in Wirklichkeit, und durch was? Jedes Jahr sterben 10.000 Menschen an Krankenhauskeimen, 6.000 Leute im Strassenverkehr – ja, selbst die Wahrscheinlichkeit vom Blitz erschlagen zu werden liegt in Deutschland höher als durch einen islamistischen Anschlag, und das trotz einem polizeibekannten Mistkerl der mit einem LKW letztes Jahr in einen Weihnachtsmarkt gefahren ist. Wir opfern jedes Jahr für die Bequemlichkeit der Gesellschaft Menschenleben, lassen die Leute sich zu Tode saufen und rauchen. Wir tun das alles selber mit sehendem Auge ohne mit der Wimper zu zucken – ist doch ganz normal.
Aber bei „Ausländern“ machen wir uns plötzlich ins Hemd und werfen jede Spur von Rechtsstaatlichkeit zusammen mit den Grundsätzen der Menschenwürde prophylaktisch in den Müll, spielen dadurch auch noch den Terroristen in die Hände denen genau diese Vorzüge unserer Gesellschaft ein Dorn im Auge sind? Sorry, der Sinn entgeht mir.

Tätlichkeiten, Beleidigungen, Kriminalität sind also primär Folgen unserer Asylpolitik? Bitte belegt mir einer das doch endlich. Ob sich eine Sicherheitslage ändert entscheidet nicht der Bürger, sondern die Analyse der Rechtsprechung anhand tatsächlicher Fallzahlen – oder sind wir jetzt schon kein Rechtsstaat mehr?
Ich wurde in der Vergangenheit wegen allerhand Sachen beschimpft und werde heute unter anderem auch für meine politischen Ansichten verbal angegriffen, Leute haben bei Infoständen auf mein Auto gerotzt, meine Sachen beschädigt – aber mit Ausnahme einer Schulprügelei vor 25 Jahren war keiner davon ein Mensch mit Migrationshintergrund. Was mich zu dem Schluss geführt hat: es gibt überall Arschlöcher und diese sind entsprechend unserer Rechtslage zu belangen – und nicht anhand Herkunft, Hautfarbe oder anderen Kriterien (vor) zu verurteilen. Wenn Friedhöfe geschändet werden, Diebstähle begangen werden, Frauen vergewaltigt werden – dann fasst die Täter und verurteilt sie. Dafür haben wir Polizei, Justiz und Gesetze.

Gut, ich denke wir haben beide unsere Punkte und Ansichten dargelegt, so gut wir das eben können. Ich würde deswegen vorschlagen wir beenden diese Diskussion weil sie, wie Du richtig bemerkt hast, zu nichts mehr führt.

So oder so wünsche ich Dir viel Glück bei Deiner Wahlentscheidung in diesem Jahr und alles Gute für Dich und Deine Familie.

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Von: derfla https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49878 Thu, 11 May 2017 12:47:22 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49878 …Ich habe nicht soviel Zeit….verstehe ich…
Ich habe noch eine kurze, klärende Frage bei …“Goldenshit“ untergebracht…bisher konnte kein Pirat helfen…könntest Du …?
Nicht neidisch werden, aber ich setze mich jetzt in die Sonne an meinen Gartenteich.
MfG

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Von: derfla https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49877 Thu, 11 May 2017 12:35:43 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49877 Hallo Andreas, dank für Deine Ausführungen. Du hast recht, wir werden nicht zueinanderkommen. Stimmt, es ist für diese Diskussion nicht wichtig wie ich lebe, ob ich Spende, mich engagiere, es ist auch nicht wichtig wie ich mir bestimmte Problemlösungen vorstelle, völlig unwichtig, denn ich will nicht gewählt werden und werbe für keine Partei. Das ist bei Dir und den Piraten anders. Ihr (darf ich das schreiben ? )stellt Forderungen auf und trefft annahmen darauf beziehe ich mich kritisch. Vieles von dem was wir hier diskutieren hat sich in der politischen Realität schon längst überholt z.B. die Politik der offenen Grenzen befürwortet in Europa kaum noch jemand.
Darum nur kurz und hoffentlich verständlich :
Wenn Du anerkennst das „diese Zuwanderung“ „unweigerlich Kosten“ mit sich bringt dann musst Du auch zwangsläufig anerkennen
das damit automatisch (wo auch immer) Grenzen entstehen und diese Grenzen können, nein müssen diskutiert, definiert und entschieden werden.
Diese „unweigerlichen Kosten“ wirken sich zwangsläufig auch auf andere Bereiche aus denn sie stehen ja nicht im luftleeren Raum.
Auch dies muss diskutiert/ definiert und entschieden werden.
Die Entscheidung darüber hat in einer lebendigen Demokratie der Bürger zu treffen. Ist das Piratenmeinung ? Sehe ich nicht.
Ob die Bürger unseres Landes überhaupt bereit sind Belastungen
für Flüchtlinge in materieller Hinsicht oder in Bezug auf ihre Sicherheit hinzunehmen haben auch die Bürger, zumindest das Parlament zu entscheiden. Ob Visionär und viel andere Betroffene und Menschen die mit Visionär und anderen Betroffenen fühlen, derartigen Einschränkungen, Tätlichkeiten , Beleidigungen als zwangsläufige Folge „Deiner Politik“ hinzunehmen haben sehe ich nicht. Die Behauptung die Sicherheitslage hätte sich nicht gravierend geändert und in wie weit und ob überhaupt ich bereit bin Einschränkungen zu akzeptieren möchte ich gern, wie viele andere mündige Bürger auch, selbst entscheiden, denn ich trage auch die Folgen (siehe z.B. Visionär). Ich bin übrigens Agnostiker und am Islam, wie auch an anderen Religionen, interessiert mich im wesentlichen wie sie in der Realität gelebt werden. Die Christliche Religion mit ihren z.T. weltfremden Moralansprüchen haben wir hier schon, damit, das sie mit Bezug auf göttliche Offenbarungen und Heilsversprechen, Einfluss auf unsere Politik (Tagespolitik) nehmen, muss ich offensichtlich leben. Wie der Islam gelebt wird, wo er entsprechende Macht besitzt ist mir bekannt. Das möchte ich hier nicht haben. Das es auch andere Muslime gibt ist mir selbstverständlich auch bekannt. Ich kann aber bei Zuwanderern nicht erkennen wer zu welcher Gruppe gehört, und die Informationen/ Umfragen unter den hier bereits länger hier lebenden Muslimen sagen mir, wie vielen anderen auch : ich möchte nicht unnötig mehr davon. Ob der Islam reformierbar ist kann ich nicht beurteilen, da streiten sich die Gelehrten. Man soll es bitte versuchen, aber bitte vor Ort.
Kurz die Punkte auf die Frage ob ich die Position der Piraten richtig interpretiere.

1. Jein ?
2. Nein
3. Ja
4. …abzustimmende Größe…Jein ?
5. …unabhängig von einem Zuzug von Migranten = Ja ?
6. Nein. Du gehst jetzt offensichtlich von Problemen aus.
7. Wie ich darauf komme ? Nun, wenn das was Du gern bei uns möchtest, in anderen Gesellschaften funktionieren würde, müssten die Menschen nicht flüchten. Ganz einfach. Wir können was andere nicht können . Oder ? Können wir auch nicht ? Ich sehe da so Anzeichen….Du willst aber offensichtlich trotzdem.
8. Ja
9. Ja
10.Ja. Wenn andere nicht aufnehmen, nehmen wir die doch auch auf ? Oder nicht ?
11.Ja
12.Jein?
13.Ja (?)
14.Ja
Na ist doch prima, da haben wir doch einiges geklärt, auch für andere die hier lesen. Super. Ich würde mich freuen wenn das viele Wähler lesen. Wäre Klasse.
16 bis 20 sind lediglich logische, konsequente Weiterentwicklungen von Piratenforderungen. Willst Du z.B keine Flüchtlinge aus Libyen abholen ? Sollen sie weiter in die Boote ? Das kann ich nicht glauben…Ihr Piraten solltet diese Forderungen diskutieren…
Auf das Thema Islam(bin beeindruckt, hast offensichtlich mehr Ahnung als viel Experten) bin ich oben deutlich eingegangen. Kurz : Sollen die Angehörigen der Umma selbst regeln. Die können das. Oder ? Meinst Du die brauchen uns ? Nöh…bestimmt nicht, das machen die schon…auf ihre weise…
MfG

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Von: Andreas https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49876 Thu, 11 May 2017 10:30:27 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49876 Derfla, leider haben nicht alle soviel Zeit zum Schreiben und ich bevorzuge die Beiträge meiner Gesprächspartner zu lesen und ggf. Details nachzurecherchieren ehe ich antworte. Ich mache das hier auch nciht hauptberuflich. Bitte deswegen um Verzeihung für die lange Wartedauer. Meine Antwort findest Du oben an Deinem Beitrag, wo sie hingehört. Ich würde mich freuen wenn Du der Beantwortung meiner Fragen an Dich ähnlich viel Aufwand einräumen könntest wie ich es bei Deinen 20 Punkten gemacht habe. Vielen Dank!

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Von: Andreas https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49875 Thu, 11 May 2017 10:23:38 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49875 Hallo Derfla, in der Tat scheinen wir aneinander vorbeizureden, denn leider packst Du in Deinen Eintrag wieder viele Punkte die wir Piraten fordern oder fordern würden, aber Du bleibst mir die Antwort auf meine eigenen Fragen schuldig. Ich möchte Dich deswegen nochmals bitten, mir meine Fragen zu beantworten. Wenn die Logik der Piraten derartige Widersprüche aufweist sollte es ein leichtes sein, die Fehler gezielt zu benennen und auszuführen, wie Deiner persönlichen Meinung nach die Lösung des Problems möglich wäre.
Ob Du jetzt einen Bully oder was auch immer für ein Auto fährst ist mir relativ egal. Den Porsche habe ich nur aus Deinem Eintrag vom 9. Mai übernommen. Auch Dein persönlicher Lebensstil ist ganz Deine Privatsache, das hat glaube ich jetzt auch nichts mit unserer Diskussion zu tun. Es liegt mir auch fern Dir Fremdenfeindlichkeit zu unterstellen und ich kann beim erneuten Durchlesen meiner Einträge nichts finden, wo ich Dir solche vorgeworfen hätte. Ich habe Dich lediglich nach Deinem persönlichen Engagement gefragt – da Du mir bzw. den Piraten hier zumindest subtil mangelnde Aktivitäten unterstellt hattest schien es mir nur Recht und Billig zu sein, nach Deinen eigenen Aktivitäten zu fragen.

Zu Deinen Punkten:
(1) Weder ich noch die Piraten haben von einer unbegrenzten Aufnahme von Migranten gesprochen, bitte sag mir wo Du das genau her hast. Wir haben jedoch als Bundesrepublik durch Ratifizierung des Genver Abkommens sowie anderen Verträgen die Pflicht zur Hilfeleistung, vgl. hierzu bitte auch meine vorangegangenen Einträge.
(2) Die Einhaltung von Verpflichtungen bringen unweigerlich Kosten / Arbeitsaufwand mit sich. Ich persönlich halte die Aufwendungen für möglich und vertretbar.
(3) Andere Länder sind in der Lage Flüchtlinge aufzunehmen und tun dies auch, ungeachtet vertraglicher Verpflichtungen. Informiere Dich bitte z.B. wie hoch der Anteil aufgenommener Kriegsflüchtlinge im Libanon im Vergleich zu der Einwohnerzahl und der Wirtschaftsleistung dieses Landes sind und vergleiche das dann mit den Anstrengungen, die unsere Bundesrepublik in den Augen vieler besorgter Bürger anscheinend bereits überfordert. Mir persönlich ist es ziemlich peinlich, wenn ich auf diesen nicht so kleinen Unterschied angesprochen werde.
(4) Die Höhe des BGE ist eine abzustimmende Größe, welche allerdings den Menschen ein Mindestmaß an sozialer Teilnahme ermöglichen muss.
(5) Von den Arbeitsbedingungen habe ich kein Wort geschrieben – Du meinst vermutlich das Arbeitsangebot? Bitte lies meine vorangegangenen Beiträge: ich habe auf die Reduzierung durch die zunehmende Automatisierung verwiesen, welche zu einer steigenden Anzahl von Arbeitslosen führt und weiter führen wird – unabhängig von einem Zuzug von Migranten. Was die daraus entstehenden Folgen betrifft halte ich auf lange Sicht die Einführung eines BGE für unausweichlich, ansonsten werden wir die von Dir angeführten südamerikanischen Zustände ebenfalls in nächster Zeit bei uns in Deutschland und in Europa erleben.
(6) Es ist meiner Meinung nach möglich mit Menschen unterschiedlicher Religionen, Herkunft und Kulturen zusammen zu leben. Grundlage hierfür ist unser Grundgesetz, welches eben dieses Zusammenleben meiner Meinung nach sehr gut und vollkommen ausreichend regelt.
(7) Mit ist schleierhaft wo Du dies aus meinen Beiträgen herausliest. Bitte sag mir, wie Du zu dieser Interpretation meiner Worte kommst?
(8) Der Zuzug von Migranten beeinträchtigt meiner Meinung nach die Sicherheit in unserem Land nicht in einem messbarem Umfang. Kriminalität ist nicht abhängig von Kultur, ethnischer Herkunft und Glaubensrichtung – ich dachte diese Ansichtsweise wäre von uns bereits vor 70 Jahren aufgegeben worden.
(9) Solange wir Deutschland nicht komplett mit einer Mauer umgeben und die Küsten verminen sehe ich keine Möglichkeit, eine 100% wirksame Grenzsicherung zu errichten. Ich möchte Dich in diesem Zusammenhang bitten mir zu erklären, wie Du hier vorgehen würdest. Schießbefehle a la Storch stehen für mich außerhalb jeder Diskussion.
(10) Die Politik der westlichen Staaten des vergangenen Jahrhunderts hat maßgeblich zur Errichtung von Diktaturen sowie zur wirtschaftlichen Ausbeutung der Staaten beigetragen, deren Bewohner sich nun zu uns in Sicherheit zu flüchten versuchen. Insofern bin ich der Meinung dass hier eine moralische Verpflichtung besteht, diese Probleme lösen zu helfen – auch durch Aufnahme von Flüchtlingen, langfristig jedoch durch einen kompletten Wandel unserer Wirtschafts- und Außenpolitik. Dies hatte ich in meinem vorangegangenen Eintrag bereits erklärt. Bitte sag mir wieder wo Du den Passus herhast, nachdem ich oder Piraten fordern dass wir in Deutschland allein alle Flüchtlinge aufzunehmen hätten…?
(11) Eine Veränderung durch den Zuzug von Menschen anderer Kulturen und Glaubensrichtungen sehe ich nicht als ein Hindernis. Wie Du diese Veränderung wahrnimmst und was Du daraus machst liegt in Deiner Hand – aufhalten wirst Du sie nicht können. Denn diese kulturelle Veränderung erfolgt schon seit Jahrhunderten. Oder isst Du keine Pizza, Döner, Bami Goreng? Du willst aber speziell auf die Muslime hinaus, deswegen gehe ich am Schluss weiter unten noch explizit auf Deine anderen Fragen und Verweise ein.
(12) Wo hab ich das gesagt? Hatten wir in den 1970er-Jahren keinen Terrorismus? Daran müsstest Du Dich noch erinnern können. Auch heute brauchen wir dazu keine Hilfe – ein Oberleutnant der Bundeswehr reicht aus. Oder rechtsnationale Extremisten, die haben wir auch in unserem Land, schon seit vielen Jahrzehnten. Aber Du willst eher auf die terroristische Bedrohung durch Islamisten hinaus? Auch hierzu weiter unten mehr…
(13) sh. meine Ausführungen zu den Punkten 1, 5 und 9
(14) Den Anstieg der Bevölkerung in diesen Ländern und eine mögliche Lösung habe ich in meinem letzten Eintrag ausführlich angesprochen. Hast Du ihn nicht gelesen oder willst Du ihn nicht lesen? Der Rest dieses Punktes ist meiner Meinung nach in den Punkten 1 bis 12 erklärt – muss ich dass jetzt alles nochmal eintippen?

Da Du Deinen Beitrag wieder aufgesplittet hast ist Dir wohl der Punkt 15 abhandengekommen. Bezüglich der Alternativen: Wenn so viele Leute es begriffen haben, dann bestimmt auch Du. Deswegen nochmal meine Bitte: Erklär es mir in Deinen eigenen Worten, ohne Allgemeinplätze und Stoßseufzer. Tu einfach so als wäre ich so Dumm wie manche Leute glauben dass ich es bin.

Inzwischen mache ich mal weiter mit den restlichen Punkten:

(16) Bitte gib mir an woher Du diese Information mit der Luftbrücke hast…?
(17) Bitte gib mir an woher Du diese Information mit der Fährverbindung hast…?
(18) Bitte gib mir an woher Du diese Information mit der Luftbrücke hast…?
Zu Deiner Information: Ich wende mich grundsätzlich dagegen Quotenabschiebungen von Asylbewerbern in Länder durchzuführen, die per Dekret als „sicher“ deklariert werden ohne dass dies tatsächlich der Fall ist. Wer die Rückführung von Menschen nach Afghanistan befürwortet, den fordere ich auf dort vorab ein Jahr zu verbringen – ohne Schutzmaßnahmen, also unter den gleichen Bedingungen wie die Zivilbevölkerung. Danach können wir darüber reden dass diese Gebiete „sicher“ sind. Diese Aufforderung habe ich bereits an Herrn de Maiziere sowie auch Herrn Söder gestellt, beide große Anhänger dieser Maßnahme. Allerdings kenne ich von Herrn de Maiziere nur Bilder mit kugelsicherer Weste, umgeben von Bundeswehrsoldaten innerhalb des afghanischen Camps. Dort wäre allerdings kein Platz für all die „rückzuführenden“ Asylsuchenden.

(19) Bitte gib mir an woher Du diese Information hast…?
(20) Bitte gib mir an woher Du diese Information hast…?
Derfla, diskutieren wir hier jetzt oder willst Du nur Deinen Zynismus zur Schau stellen? Wenn ja, dann verschone mich damit, dafür ist mir meine Zeit zu schade. Wir reden über diese Punkte weiter, wenn Du mit Informationen anstatt mit Unterstellungen kommst. Einverstanden?

Und jetzt zu Deinem Thema „Islam“:
Mein Freund weiß dass ich Atheist bin, genauso wie er weiß dass meine Frau Christin ist. Wenn das einen Unterschied macht dann vielleicht für Dich, aber nicht für ihn. Auch nicht für die anderen Muslime die ich kenne und mit denen ich schon seit längerem Rede – wie Du wissen würdest, wenn Du meine verherigen Einträge wirklich gelesen hättest.
Muss ich Dir also jetzt doch den Unterschied zwischen Islamist und Muslim erklären? Oder warum kommst Du mit Fragen zu „Dar al-Harb“ oder „Harbi“, umstrittene und vergangene Auslegungen ohne direkte Belegung durch den Koran, der die eigendliche Grundlage für die muslimischen Gläubigen ist? Begriffe, die von terroristischen Gruppen zweckentfremdet und zur Rechtfertigung der eigenen Gräueltaten benutzt werden, wofür sie die Muslime genauso verabscheuen, weshalb sie den IS (eigendlich ISIS) auch „Daesch“ nennen, was übersetzt soviel wie „Zwietracht sähen“ bedeutet?
Seit wann ist die Auslegung von Mördern wie Abu Bakr al-Baghdadi maßgeblich für Millionen friedlicher Glaubensanhänger? Soll ich im umgedrehten Fall jetzt den christlichen Glauben auf die Kreuzzüge reduzieren und alle Katholiken, Evangelisten und andere christliche Glaubensgemeinschaften als Mörder darstellen? „Erschlagt sie alle, Gott wird die seinen erkennen“ (Zitat: Arnold Amalrich) – etwas in der Art?
Also, was bezweckst Du genau mit diesen Fragen? Hast Du den Koran gelesen – ich meine jetzt ganz, nicht nur einzelne zitierte Suren irgendwo auf einer Internetseite? Hast Du den Kontext des Koran verstanden? Hast Du das gleiche mit der Bibel gemacht? Wieviele Christen ich schon kennengelernt habe, die außer dem Vater-Unser kaum etwas über das alte oder neue Testament wussten, geschweige denn die Bibel selbst ganz gelesen hatten… sie wären erstaunt was in ihrer eigenen heiligen Schrift für Schweinereien stehen, für Rechtfertigungen von Gräueltaten und Massakern an „Andergläubigen“…
Aber ich schweife ab: Beide Glaubensrichtungen stellen nur für die eigenen rechtschaffenen Gläubigen das Paradis in Aussicht, der Rest kommt in die Hölle. Was ziemlich ironisch ist, da sowohl Christen wie auch Muslime an den gleichen Gott glauben, aber das kann mir als Atheist egal sein. Der Koran jedenfalls stellt klar das nur Allah das Recht hat, diese Entscheidung zu treffen und das auch für Muslime, welche diese Entscheidung eigenmächtig (durch Terroranschläge) vorwegnehmen das Gericht und die Hölle wartet.
Du wirst sicherlich als jemand mit eigenem Kopf auch wissen, dass die Auslegung von Glaubensrichtungen durch Staatsregierungen oder terroristische Regimes (sh. oben) nicht unbedingt im Einklang mit deren grundlegenden Lehre steht. Und deswegen ist das, was in Saudi-Arabien, im Iran, etc. mit ungläubigen passiert genauso falsch und verabscheuungswürdig wie das, was man mit „feindlichen Kämpfern“ im Camp X-Ray in Guantanamo Bay oder die amerikanischen Truppen in Abu Ghraib mit Kriegsgefangenen gemacht haben.
Die selbstgenannten Gotteskrieger und Diktatoren glauben also entweder nicht an die Lehre des Korans oder haben sich gegen ihn versündigt. Und das ist nicht meine Position, sondern die Sicht verschiedener Muslime, die ich getroffen habe oder mit denen ich befreundet bin. Glaubst Du, angesichts der Anschläge von 9/11 hätte ich noch nie solche Diskussionen geführt und mich deswegen mit dem Thema nie äher befasst? Kann natürlich auch sein dass ich einfach die „falschen“ Leute kennengelernt habe… Aber dann sind vielleicht doch nicht so viele Terroristen nach Deutschland gekommen wie in der allgemeinen Panikmache immer behauptet wird.

Du bist besorgt über einen Anstieg muslimischer Gläubiger in unserem Land? Wir haben es mit christlichem Hintergrund geschafft, den Ruf unseres Landes vor knapp einem Jahrhundert gründlichst zu ruinieren, wir haben seit Bestehen der Bundesrepublik die abscheulichsten Verbrechen gesehen, verübt durch christliche Bundesbürger und jetzt auf einmal müssen wir Angst haben, nur weil Leute kommen die einen anderen Glauben haben als wir? Sind wir so armselige Wichte mit einem so minderwertigen Selbstbewusstsein in Deutschland? Ich denke nicht.
Derfla, meiner Meinung nach urteilst Du vorschnell über Menschen und das auf der Grundlage von nicht ausreichendem Wissenshintergrund. Was bringen uns die arabischen Flüchtlinge, abgesehen von Falavel, Baklava oder Schwarwamma? Sie kommen nicht, wie immer behauptet wird, um uns mit dem Schwert (sorry: Krummsäbel) den Islam aufzuzwingen. Deine Bekannten sind, wie Du selber beschreibst, sozial sehr engagiert – würdest Du sie als eine Bedrohung bezeichnen? Warum sollen es dann die anderen Flüchtlinge sein? Die Terroranschläge der vergangenen Monate in Europa wurden durch hier lebende bzw. hier geborene Leute verübt – aus der gleichen Motivation heraus, aus der andere Menschen einen Amoklauf wie z.B. in München starten. Auch hier bitte ich Dich notfalls selbst zu recherchieren, denn der Eintrag hier ist schon lang genug geworden.
Was suchen die Flüchtlinge hier bei uns in Deutschland? Frieden und Sicherheit. Ja, es besteht die Gefahr dass sich darunter ein getarnter Terrorist befinden könnte. Aber erstens ist es für den IS wesentlich leichter entsprechende Idioten vor Ort über das Internet zu rekrutieren und zweitens brauchen wir derartige Hilfe – wie ich oben bereits geschrieben habe – eigendlich gar nicht, um unseren eigenen Terrorismus heranzuzüchten. Und deswegen begreife ich die Migration von Menschen anderer Länder und Kulturen als Chance, auch für uns selbst, und nicht als eine Bedrohung.

Ich glaube das wäre es im wesentlichen. Zu deinem nachgeschobenen Kommentar bzgl. des Eintrags von Visionär lies bitte meine Antwort darauf, dann muss ich Dir nicht wieder alles extra schreiben.

Ehe wir jetzt diese fruchtlose Aneinanderreihung von Standardpositionen weiterführen möchte ich Dich bitten mir jetzt erstmal meine Fragen aus diesem sowie meinem vorangegangenen Beitrag zu beantworten. Ausführlich und in eigenen Worten. Ach: und nimm Dir bitte mehr als nur fünf Minuten Zeit dafür: ich würde gerne mal substantielle Dinge von Dir lesen. Vielen Dank im voraus!

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Von: derfla https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49874 Thu, 11 May 2017 07:15:02 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49874 Ach Andreas ?
Wenn Du den letzten Absatz des Beitrages von Visionär noch einmal liest….tut er Dir eigentlich leid ? Seine Frau ? Die Kinder die dort leiden ? Und fühlst Du eine moralische Mitverantwortung ? Welche folgen ziehst Du daraus ? Nicht zu tolerieren heißt was ? Weiter so ? Noch mehr Leid ? Noch mehr Probleme ? Oder retten was zu retten ist ?
Falls Du Probleme hast meine oben aufgeführten Punkte zu bestätigen oder zu korrigieren ….vielleicht hilft ein anderer Pirat ? Ist 5 Minuten Sache…kann doch kein Problem sein….
Danke im Voraus

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Von: Rüdiger https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49873 Wed, 10 May 2017 19:28:14 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49873 Wenn die Piraten nicht dauerhaft vollständig in der Bedeutungslosigkeit versinken wollen, sollten sie ENDLICH das tun worüber sie schon lange hätten mal ernsthaft nachdenken müssen: Wo sie sich positionieren, damit es für genügend Wähler einen Grund gibt sie und keine andere Partei zu wählen und sie die Parteimitglieder wohlfühlen. Im Moment sind die Piraten in vielen Positionen zu nah an der Linkspartei und den Grünen dran. Ja es gibt Unterschiede, aber die meisten Wähler sehen sie nicht oder sie sind ihnen nicht wichtig. Dann wählen sie lieber die Grünen oder die Linken, weil die eher über die 5% kommen. Und um die 1% für die Piraten werden bei mancher Wahl auch der Grund sein, warum Grüne oder Linke es nicht über die 5% schaffen. Ob sich die Piraten dabei gut fühlen?
Anregungen: Die Grünen wollen jetzt die Dieselabgasproblematik durch Fahrverbote lösen. Die Piraten könnten fordern eine Abgabe beim Kauf(!) eines Diesel-PKWs zu erheben. Denn da trifft es die Neuwagenkäufer, die finazielle normalerweise besser dastehen als die Gebrauchtwagenkäufer und die Kunden haben die Wahl. Und man könnte darauf hinweisen, dass der Diesel LANGFRISTIG keine Zukunft auf den Märkten in Asien und USA hat und es so auch für die Autoindustrie besser ist, wenn sie sich stattdessen mehr neuer Technologien zuwenden würden. Langfristig statt kurzfristig gedachte Wirtschaftspolitik wäre auch etwas, womit man den einen oder anderen Wähler überzeugen könnte der sich als Konservativ sieht.
Bei den Linken (und auch bei der SPD) haben die Gewerkschaften eine großen Einfluss. Die Gewerkschaften hatten sich auch mal gegen den Mindestlohn gestemmt und waren später auch dafür. D.h. man muss nicht zwingend arbeitnehmerfeindlich sein, nur weil man als Partei eine andere Meinung hat, als die Gewerkschaften sie gerade haben. Z.B. könnten die Piraten sich dafür einsetzen ein Recht auch Home-Office zu ermöglichen, ohne dass die Arbeitgeber die Arbeitnehmer zuhause vollständig überwachen dürfen. Denn mehr Home-Office wäre ein Beitrag um die Probleme auf dem Wohnungsmarkt, im Berufsverkehr und in der Familienpolitik entschärfen. Auch Arbeitgeber könnten eher ihre Wunsch-Mitarbeiter finden, weil es dann mehr Arbeitnehmer gibt, die nicht umziehen oder eine Fernbeziehung führen müssten, wenn sie sich auf die Stelle bewerben würden.
Die meisten Wähler haben aus Erfahrung gelernt, dass „Reformen“ Sozialabbau bedeuten. Daher vergrault ein BGE das so finanziert werden soll indem man die Reste des jetzigen Sozialssystems zerschlägt viele Wähler (nicht so sehr in der gesamten Wählerschaft, aber bei denen die sich vorstellen könnten die Piraten zu wählen.) Das BGE muss langfristig vorbereitet werden indem man darauf hinweist, dass bald viele Arbeitsstellen wegautomatisiert werden können. Das ist das beste Argument für das BGE. Wenn man das BGE will, muss man das auch dann bringen wenn man wegen der Flüchtlingslage Gefahr läuft als rechtsexrem bezeichnet zu werden. Früher hatte die Piraten für ihre Ziele auch riskiert als Pädophile angesehen zu werden.
Man kann dem ja auch vorbeugen indem man den Vorschlag macht, da es immer weniger Arbeit geben wird, mehr Feiertage einzuführen und von denen auch ein paar muslimische.
Aber das waren nur Vorschläge.
Auf jeden Fall müsst ihr mehr anders sein, sonst wird das nichts mehr.
Falls das zu wenige Mitglieder mitmachen wollen, sollten die die das eingesehen haben mal darüber nachdenken, viele Ideen der Piraten dadurch zu retten indem sie eine neue Partei gründen. Dabei wären sie schon mal den Parteinamen los, der die Piraten für viele Wähler gleich wie eine Spaßpartei aussehen lassen hat. Man wäre auch die Parteifahnen usw. los. Dann erst mal nicht jedes Parteimitglied durch Teilnahme an irgend einer dummen Aktion die Partei schlecht aussehen lassen. Man könnte auch Ideen wie das BGE loswerden, falls man der Meinung ist, dass es in der heutigen Zeit zwar das richtige Problem adressiert aber nicht die passende Lösung ist.
So eine neue Partei hätte zwar erst mal weniger Mitglieder, aber es gibt auch viele ehemaligen Piraten. Wenn man wirklich viele gute Piratenziele in eine neue Partei übernimmt, gingen da vermutlich einige von denen zu dieser Partei.

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Von: derfla https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49872 Wed, 10 May 2017 15:58:37 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49872 Andreas / Visionär
Noch was zum Thema Islam ? Schaut mal was ihr bei Wiki unter
Dar al Harb
Harbi / Koran
Az Zubair al Awwam
Raihana bint Amr
findet. Bitte lesen. Dann sollte Andreas mal seine syrischen muslimischen Freunde fragen
1. Ist Europa Dar al Harb ?
2. Bin ich (Andreas) und meine Familie Harbi ?
3. Hat der gesandte Gottes, der Prophet, mit Raihana und ihren Stammesangehörigen recht gehandelt ?
4. Wartet Az Zubair… im Paradies ?
Frag mal Andreas. Trau Dich, ihr seid doch vertraut miteinander.
Und dann erzähle deinen Freunden das Du nicht Christ bist, also nicht zu den Leuten des Buches gehörst, sondern Gottlos. Was erwartet Gottlose im Islam ? Ganz real ? In Saudi Arabien ? Iran ? Pakistan ? usw.
Wenn Deine Freunde die „richtigen“ Antworten geben….sind sie dann noch Muslime ? Frag andere Muslime. Nur zu, mach mal…
MfG

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Von: derfla https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49871 Wed, 10 May 2017 15:44:04 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49871 Andreas…neue Fragen
16 (?) Abschiebepraxis….in angeblich sichere Gebiete…
Piraten sind dafür die Afghanen, Syrer, Iraker usw. per Luftbrücke zu evakuieren, natürlich nur auf Wunsch.
17. Piraten wollen eine Fährverbindung nach Nordafrika einrichten um….
18. Um Flüchtlingen die Durchquerung der Sahara zu ersparen wollen Piraten eine Luftbrücke einrichten um….
19. Piraten wollen Schwule, nicht nur aus Tschetschenien, nein auch aus…
20. Das gleiche gilt für alle unterdrückten Frauen z.B. aus Indien, Pakistan und…..

Für diese „Forderungen “ bin ich übrigens vor einiger Zeit bei ZON gesperrt worden. Die Ironie, der Sarkasmus, war wohl zu offensichtlich, auch für Befürworter der unbegrenzten Zuwanderung.
MfG

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Von: derfla https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49870 Wed, 10 May 2017 15:32:22 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49870 Lieber Andreas, so wird das nichts, wir schreiben aneinander vorbei.
Ich fahre übrigens einen Bully, Bj 83, als Wohnmobil und bin von der Lebenseinstellung und vom Lebensstil her eher alternativ, ich bin Jahrgang 1950, Bin seit 1973 mit der gleichen Frau verheiratet, habe 2 Kinder ( hochqualifiziert mit tollen Ehepartnern ( ein EU Bürger) 4 süße Enkelkinder) habe an einer „roten Kaderschmiede“ studiert und lange im Management eines internationalen Konzerns gearbeitet. Mir musst Du nicht mit Fremdenfeindlichkeit, Rassismus etc. kommen, da vergeudest Du unsere Zeit. Ich habe aber einen „eigenen Kopf“ und kann ziemlich logisch denken.
Ich fasse jetzt mal Deine / die Piraten Positionen zusammen wie ich sie hier von Dir und aus anderen Äußerungen verstanden habe, mit ihren, für mich, erstaunlichen Logikbrüchen. Ich schreib mal so darauf los :
1. Deutschland kann unbegrenzt Migranten aufnehmen.
2. Dadurch entstehen keine Kosten / materielle Nachteile
3. Andere Länder können das nicht ( Libanon / Griechenland / Kanada, Australien usw.)
4. Die höhe eines bedingungslosen Grundeinkommens (und anderer Sozialtransfers ?) ist von der Finanzierbarkeit abhängig. (Siehe 1 und 2 ???)
5. Die unbegrenzte Steigerung des Angebotes an Arbeitskräften wirkt sich nicht negativ auf die Arbeitsbedingungen der hier bereits lebenden aus (Wohnungsmarkt dito)
6. Wir werden, dauerhaft, mit allen Migranten, problemfrei zusammenleben.
7. Fast alle anderen Gesellschaften können das nicht. (Deshalb müssen die Menschen zu uns.)
8. Die zugewanderten perspektivlosen jungen Männer werden die Zahl der Opfer von Straftaten in unserem Land nicht erhöhen.
9. Grenzen kann man nicht sichern, sollte man gar nicht erst versuchen.
10. „Wir“ sind schuld an der Armut, den Verhältnissen, kurz an den Fluchtgründen und müssen daher (Menschenrecht) alle aufnehmen.
11. Egal wie viel Muslime zuwandern, es wird unsere Gesellschaft nicht bzw. wenn dann nur positiv verändern.
12. Weitere Terroranschläge wird es nicht geben.
13. Trotz Industrie 4.0 können wir alle (egal wie viel) Migranten aufnehmen.
14. Das rasante Bevölkerungswachstum in Afrika und Nahost, Verdoppelung in den nächsten ca. 25 Jahren, und der daraus resultierende Zuwanderungsdruck ändern an den anderen Punkten nichts.

Reicht das fürs erste ? Schreibe bitte wo ich Dich falsch interpretiere / verstehe .
Alternativen ? Ach Andreas…Australien ? Israel ? Wie jetzt weiter ? Unsere Regierung hat schon umgesteuert, Sarah Wagenknecht, Oskar, Sigmar, sie haben begriffen das es nicht geht….bzw. “ Die Getriebenen“ sie haben es immer gewusst, haben nur ihren eigenen Vorteil über das Gemeinwohl gestellt.
MfG

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Von: Andreas https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49869 Wed, 10 May 2017 14:50:24 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49869 Hallo Visionär,

(1) Die Wahlwerbung wird für die Bundestagswahl meiens Wissens nach neu aufgesetzt. Ich bin allerdings nicht im Team vertreten, kann Dir deswegen keine Einzelheiten mitteilen. Wofür wir stehen machen wir allerdings auf jedem Infostand und auch in den Pressemitteilungen deutlich und werden das für den Wahlkampf sicherlich auch nochmal intensivieren.

(2) Die Piratenpartei protestiert gegen die Zensurbestrebungen ebenso wie gegen die Ausweitung der Vorratsdatenspeicherung und alle anderen Überwachungsfantasien der Sicherheitsminister. Die Pressemitteilungen sind alle über die Seiten der Gliederungen einsehbar, ob sie abgedruckt werden liegt außerhalb unserer Einflussmöglichkeiten. Wenn Du Demonstrationen meinst, so beteiligen wir uns an Mahnwachen genauso wie bei der jährlichen Freiheit-statt-Angst. Eigene Demonstrationen haben meistens keinen nennenswerten Effekt weil zu wenig Leute kommen – viele akzeptieren die Pauschalausrede der Terrorbekämpfung (darunter fällt ja jetzt auch schon die Vorratsdatenspeicherung bei Wohnungseinbrüchen) oder glauben sich von den Auswirkungen nicht betroffen. Ich selbst halte jährlich Seminare und Workshops zu diesen Themen.

(3) Das BGE leicht verständlich erklärt ist eine gute Idee, aber es gibt noch kein endgültiges Konzept über die Ausgestaltung. Wie Du sicher mitbekommen hast existieren verschiedene Ansätze. Wir Piraten unterstützen sowohl die Diskussion wie auch die Prüfung und Einführung eines am Ende feststehenden, schlüssigen Konzeptes.

(4) Ich weiss, die Presse über die Piraten ist seit Jahren wenig schmeichelhaft. Seit wir unsere Querelen in den Griff gekriegt haben sind wir auch nicht mehr so Interessant und Schlagzeilenträchtig. Auf die Berichterstattung haben wir keinen direkten Einfluss. Wir können nur weiter für unsere Ziele arbeiten, aber wir können die Presse nicht zwingen darüber zu berichten. Aber meistens ist Arbeit nicht so aufregend, dass die Zeitungen sie drucken wollen. Ein Beispiel: wir haben bei uns im KV wirkungsvoll gegen die Einführung funkfähiger Wasserzähler protestiert und erreicht, dass die Wasserabgabeverordnungen bayernweit überarbeitet werden müssen um den betroffenen Haushalten mehr Rechte einzuräumen. Die Pressemitteilung ging raus – abgedruckt wurde nichts davon.

(5) Die Abschiebepraktiken sind willkürlich und rein politisch. Ich selbst habe bei Kundgebungen gegen die seit einiger Zeit vermehrt durchgeführten Rückführungen afghanischer Flüchtlinge in angeblich „sichere Gebiete“ ihrer Heimatländer teilgenommen. Soweit ich weiß gibt es auch hierzu eine Stellungnahme der Piraten.

(6) Dass die Verfolgten hier auf ihre Verfolger treffen können ist die Kehrseite eines Asylwesens, dass eine individuelle Prüfung verlangt. Das hier Fehler gemacht werden und wurden haben wir ja jetzt erst wieder mit dem deutschen Oberleutnant erlebt. Wie ich Derfla auch versucht habe zu vermitteln liegt ein Großteil der Probleme der betreffenden Länder in den destabilisierenden Maßnahmen unserer eigenen Außen- und Wirtschaftspolitik begründet.

(7) Und ja, ich stimme Dir vollkommen zu dass Übergriffe oder Beleidigungen anderer nicht zu tolerieren sind – egal von welcher Seite, egal aus welchem Grund. Es gilt in Deutschland deutsches Recht, das auch durchzusetzen ist. Die Rechtsprechung und Verurteilung von Straftätern ist ohne ausnahme durchzusetzen.

Und noch ehe hier ein falscher Eindruck aufkommt: ich bin nicht der Pressesprecher der Piratenpartei, sondern äußere meine Meinung als Mitglied. Aber all die von mir angeführten Punkte sind meines Erachtens nach sowohl durch unser geltendes Recht wie auch durch unser eigenes Grundsatzprogramm gedeckt.

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Von: Andreas https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49868 Wed, 10 May 2017 14:29:32 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49868 Hallo Derfla, ich fasse das Ganze jetzt mal zusammen, damit wir hier nicht auf zwei getrennten Schienen schreiben müssen.

Als erstes: Du verwechselst hier etwas, und zwar die Globalisierung mit der staatlichen Fürsorge. Die globalisierte Wirtschaft betrifft den Waren- und Arbeitsmarkt. Dies ist innerhalb von Europa durch die Freizügigkeitsregel definiert – jeder Europäer kann in einem anderen Mitgliedsland eine Arbeit annehmen oder ein Unternehmen gründen. Und ja, es bestehen somit auch Leistungsansprüche bei Arbeitslosigkeit. Für die hieraus entstehenden Kosten gibt es meines Wissens nach auf europäischer Ebene auch entsprechende Ausgleichsregelungen zwischen den Mitgliedsstaaten. Über die Höhe und Wirksamkeit kann man ja durchaus geteilter Meinung sein.
Das steht meines Erachtens nach aber nicht der Einführung eines BGE entgegen, denn dieses ist eben unabhängig von der Arbeitsleistung. Einer Regelung, welche die Zahlung an die deutsche Staatsangehörigkeit bindet, steht somit eigendlich nichts im Wege. Damit würde ein deutsches BGE auch nur deutsche Staatsbürger betreffen, ein Anstieg der Kosten durch „Fremdarbeiter“ ist somit begrenzt. Und somit sind wir wieder bei dem Kostenrahmen, den wir ohnehin bereits über ALG II bzw. Harz-IV bestreiten, nur ohne Gängelung der betroffenen Menschen.

Jetzt zu Deinem Spenden-Beispiel, und ich kehre wieder zurück zu dem Asylprinzip, dem sich auch die Bundesrepublik durch Ratifizierung der Genver Konvention verpflichtet hat: Schutzbedürftigen, die in unserem Land um Hilfe bitten, ist Schutz zu gewähren. Punkt.
Das alles hat erstmal nix mit Hungernöten in Afrika zu tun, mal abgesehen von dem Punkt dass sowohl unsere Wirtschafts- wie auch unsere Entwicklungshilfepoitik hier nicht ganz unbeteiligt und unschuldig sind. Diesen Ländern wäre am besten zu helfen durch Unterstützung bei der Etablierung einer effektiven Geburtenkontrolle in Verbindung mit einem fairen Wirtschafts- und Handelsgebaren. Derzeit fahren wir einen Kurs zur Ausbeutung von Arbeits- und Bodenrecourcen dieser Staaten und brüsten uns damit, dort Trinkwasserleitungen zu installieren, während sich die korrupten Staatsoberhäupter an den gesammelten Spendengeldern bedienen.
Für mich bedeutet das: Helfen kann man am besten dort, wo die Hilfe auch ankommt. Deswegen spende ich nicht an Hilfsorganisationen, sondern unterstütze direkt – auch durch finanzielle Transfers direkt an die Leute vor Ort. Und um den Vergleich zu unserem Haus „Deutschland“ zu ziehen – da sehe ich noch eine Menge Potential. Ich will Dir weder Deinen Porsche noch Deinen Urlaub wegnehmen – aber das Geld, was in den schrottigen Airbus Transporter 400 oder in das Peinlichkeitsprojekt Flughafen-Berlin geflossen ist, dass wäre sicherlich anderswo besser angelegt gewesen. Ich gehe davon aus, dass Du mir hier zustimmst?

Die DDR hat sowohl Menschen ein- wie auch ausgesperrt. Du solltest hier erinnern wie es damals war. Eine Mauer soll nicht nur Leute drinnen, sondern eben auch unliebsame Einflüsse draussen halten, sonst macht sie keinen Sinn. Und ja, ich kenne die Bilder aus Brasilien und sehe die Proteste in Venezuela. Und genau deswegen will ich keine Grenze zwischen Superreichen und der Unterschicht, zwischen Religionen und Ethnien hier bei uns haben.
Eine Grenze zu ziehen – bedeutet nicht gerade das, vollendete Tatsachen zu schaffen? Meinem Sohn durch Trennung und Abschottung die Möglichkeit nehmen, eigene Kontakte zu knüpfen und Erfahrungen zu sammeln? Er spielt mit Kindern aller Nationen die uns begegnen, und zwar nicht weil ich ihm den Kontakt mit „deutschen“ Kindern verbiete, sondern weil er es so will. Und ich unterstütze das.
Ich werde jetzt aber nicht wegen Dir umziehen oder meinen Sohn in eine andere Schule schicken (BTW: auch in seine Gesamtschule gehen Kinder aus unterschiedlichen Ländern, Religionen und Kulturen). Ich gehöre nicht zur Oberschicht also lebt mein Sohn auch nicht in einem goldenen Käfig, im Gegenteil ich finde es wichtig ihn dadurch zur Selbstständigkeit zur erziehen dass er sich selbst die Dinge, die er möchte, erarbeiten muss. Wenn Du nun aber besorgt bist um Deine Enkelkinder würde mich interessieren, wie sich Dein Ansatz der Trennung auf Ihre Entwicklung auswirken würde. Aber das möchte ich nur Dich bzw. ihre Eltern beurteilen lassen.

Zu meinem syrischen Freund: wir suchen eine Wohnung weil er sich eine suchen muss. Nach seiner Anerkennung muss er aus der Unterkunft ausziehen. Ich habe angeboten ihn bei mir aufzunehmen aber im Zuge der Integration ist er angehalten eine eigene Wohnung zu beziehen, und ich kann diesen Ansatz auch verstehen.
Wohnungen gibt es einige auf dem Markt, ich telefoniere pro Woche an die zehn Mal mit Vermietern allein in unserem Landkreis. Die Standardreaktion ist meistens, dass man nicht an Asylbewerber vermieten möchte – die Wunschvorstellung ist übrigens oft eine junge, alleinstehende Dame (ohne Scherz jetzt). Sie lehnen es ab einen Termin zu vereinbaren, ohne den Mann gesehen oder kennengelernt zu haben. Ich habe angeboten als Mietbürge mit zu unterschreiben und das Jobcenter sichert die Zahlung von Miete und Heiznebenkosten bis zum Antritt einer Arbeitsstelle zu, auf Wunsch wird das Geld direkt an den Vermieter überwiesen, als zusätzliche Sicherheit. Aber da scheinen andere Präferenzen zu bestehen.
Mein Freund hat alle Integrationskurse abgelegt und kennt unser politisches System besser als mancher Deutscher, mit dem ich an Infoständen diskutiert habe. Er hat in nur zwei Jahren das Sprachniveau B2 erreicht (fortgeschrittenes Alltagsdeutsch) und wird jetzt auch noch den Kurs C1 machen. Alle, die ihn kennengelernt haben, halten von sich aus Kontakt zu ihm.
Tja, warum will ihm keiner eine Wohnung geben? Er ist Nichtraucher, freundlich, fast ein wenig schüchtern. Vielleicht weißt Du ja etwas für ihn?
Ähnliches gilt für Arbeitsstellen. Aber er ist nicht wählerisch und mittlerweile haben wir sogar zwei Angebote, bei denen wir uns durchaus Chancen ausrechnen. Ihm selber ist es nämlich sehr unangenehm, anderen auf der Tasche zu liegen. Er will für das, was andere ihm gegeben haben, etwas zurückgeben können.
Was andere EU-Bürger betrifft – stimmt, da gibt es auch welche die Arbeit suchen. Also warum habe ich mir einen Asylbewerber „ausgesucht“? Weil ich auf dem Standpunkt stehe erstmal dort zu helfen, wo es am dringendsten ist und (wie ich oben ausgeführt habe) wo meine Hilfe direkt ankommt. Ich habe mich für denjehnigen entschieden, für den keine Option einer sicheren Rückkehr in sein Heimatland möglich ist, wenn er hier in Deutschland keine Anstellung finden kann. Und außerdem: wenn ich einem Flüchtling helfe, dann bleibt doch ein EU-Ausländer für Dich übrig, den Du unterstützen und dem Du helfen kannst. Das tust Du doch… oder nicht?

Zu seiner Familie solltest Du die Hintergründe kennen, ehe Du über sein Handeln urteilst: seine Frau war hoch schwanger, als er mit ihr aus Syrien geflüchtet ist. Deswegen hat er sie im Libanon zurückgelassen, zusammen mit ihrer Schwester – vor allem wegen der Weiterreise nach Europa. Seine Überfahrt über das Mittelmeer verlief genauso wie Du sie im Fernsehen immer siehst – das Schlauchboot ist, von den Schleppern im Stich gelassen, abgesoffen und sie haben ihn und die anderen noch rechtzeitig aus dem Wasser gefischt. Hättest Du auf einen solchen Trip Deine schwangere Frau mitgenommen? Frag Dich jetzt selber, ich will da gar keine Antwort drauf haben…
Sein Sohn ist im Flüchtlingslager im Libanon geboren, mein Freund kennt ihn nur von Bildern was für ihn schwer zu ertragen ist. Aber in seiner Situation: ich hätte genauso gehandelt. Und genauso wie er würde ich jetzt versuchen sie beide so schnell wie möglich auf sicherem Wege nachzuholen, ohne von Soldaten in Ungarn verprügelt zu werden oder im Mittelmeer dem Tod durch Ertrinken entgehen zu müssen.
Und falls Du jetzt meinst warum sie nicht im Libanon geblieben sind und dort auf Assads Ende warten: informiere Dich ein wenig über die Situation der Lager dort und die politische Situation im Libanon, dann hat sich die Frage vielleicht schon erübrigt.

Was Spanien, Italien und Griechenland betrifft: diese Länder gehören zu den wirtschaftsschwächsten Staaten der EU. Dank dem Dublin-Abkommen werden sie aber als Flüchtlingsauffanglager für die reicheren Kernländer missbraucht. Und oben drauf kommt noch der Vorwurf, endlich den eigenen Haushalt in Ordnung zu bringen. Für mich ist das Zynismus pur – so habe ich das gemeint.

Ich will den Menschen nicht als „Wolf“ für seinesgleichen sehen. Das ist kein Ansatz für eine Gesellschaft, erst recht keine Zukunftsperspektive für ein friedliches Zusammenleben der Völker. Es ist mir egal wer irgendwann wen ausgebeutet, überfallen und erschlagen hat – mein Ziel ist es, dass wir damit aufhören. Und das schaffen wir nur wenn wir mit dieser Einstellung an das Problem herangehen und es versuchen. Egal wieviele Heilige vor mir gescheitert sind – wenn ich in den Spiegel blicke kann ich mir in die Augen sehen und sagen, dass ich mein möglichstes getan habe. Nur so kann man ein Ziel nämlich auch erreichen. Bist Du schon mal einen Marathon gelaufen? Ungefähr zur Hälfte bist Du kurz davor aufzugeben – alles erscheint Dir sinnlos. Ins Ziel wirst Du aber nur kommen, wenn Du trotzdem weiterläufst. Das gleiche Prinzip gilt auch hier.

Dann zum nächsten Punkt, und ich beginne den mit einer Klarstellung: ein Muslim ist nicht gleich ein Islamist. Ich gehe davon aus dass Du auch den Unterschied kennst. Deine Bekannten verabscheuen den Islamismus? Dann scheinen sie ja ganz vernünftige Leute zu sein. Ganz normale Menschen eben, so etwas findest Du unabhängig der Religionszugehörigkeit. Falls sie aber auch keine anderen Muslime in Deutschland haben wollen – dann würde ich mal fragen warum.

Dann mal auf zur gefühlten Unsicherheit. Du führst zwei Beispiele an, die wie wir mittlerweile wissen erstens keinen kulturellen sondern einen kriminellen Hintergrund haben. Umgekehrt könnte ich sagen: begieb Dich auf die Reeperbahn und schau mer mal was Dir da so passiert. Aber Du willst auf etwas anderes heraus: dass von den Flüchtlingen eine Gefahr für die „deutschen“ Frauen ausgeht?
Also: wie ich geschrieben habe gehe ich in Flüchtlingsheimen regelmässig ein und aus. Und wenn wir dort frustrierte Männer vorfinden (die Du irgendwie mit verurteilten Verbrechern vergleichst, wenn ich das richtig verstanden habe?) dann resultiert diese Frustration meiner Erfahrung nach aus einer Wartezeit von bis zu zwei Jahren, ohne Perspektive wie es weitergeht. Versetz Dich einfach mal in die Lage eines Asylbewerbers in Deutschland – wie wäre das für Dich?
Aber zum Thema: wenn die Flüchtlinge alle auf unsere Frauen aus sind, dann sollte Trump am besten seine Atomraketen schleunigst auf Deutschland abfeuern. Schließlich sind wir hier alle Nazis, nicht wahr? Oder doch nicht? Ich habe von meinem Freund ein arabsiches Sprichwort gehört: Du hast zehn Finger, aber keiner von ihnen ist gleich. Ich finde das sehr aussagekräftig. Genausowenig wie jeder Deutsche ein Nazi ist, so wenig ist jeder Asylbewerber ein Vergewaltiger. Und genauso wenig wird jeder Ausländer kriminell.
Durch Stigmatisierung jedoch treibt man Menschen in die Isolation, durch Ausgrenzung stellt man sie selbst neben das System. Das gilt für Deutsche wie für „Ausländer“. Wenn diese Menschen nun aber kein Teil des Systems sind oder glauben es irgendwann mal sein zu können – was machen sie dann? Genau…

So, ich glaube ich habe meinen Standpunkt ausführlich genug erklärt und hoffe, Deine Fragen beantwortet zu haben. Ich wäre froh wenn Du nun auch meine Fragen eingehen würdest:
Mich würde interessieren welche Alternative Du zur Lösung der Probleme der Globalisierung siehst – bitte Deine eigene Meinung, keine Links zu Interviews anderer Leute. Ich würde gerne erfahren was Deiner Meinung nach detailliert getan werden müsste um die negativen Auswirkungen zu negieren und welche Folgen sich aus der Umsetzung dieser Maßnahmen ergeben würden.
Mich würde interessieren was Du persönlich tust um Millionen verhungernder Kinder zu retten oder arbeitslosen EU-Mitbürgern zu helfen – also das machst was wir Piraten ja Deiner Meinung nach versäumen?
Mich würde interessieren ob wir jetzt die Grenzen schließen und Asylsuchende im Mittelmeer einfach ertrinken lassen sollen. Ich würde gerne wissen ob bzw. wie oft Du bzw. Deine nächsten Familienangehörigen selbst Opfer von durch Ausländern ausgeübte Kriminalität geworden bist. Und mich würde interessieren welche persönlichen Nachteile Du in den letzten zwei Jahren erfahren hast durch die nach Deutschland gekommenen Asylbewerber.

Ich denke dann würde es mir leichter Fallen, Deinen Standpunkt besser zu verstehen.
Danke schonmal im voraus!

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Von: Visionär! @QuerFreigedacht https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49867 Wed, 10 May 2017 13:34:02 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49867 @Andreas @derfla

Zunächst muss ich derfla im großen und ganzen zustimmen.

Andreas, wenn Du sagst, dass die Piraten zurück zu den Ursprungsthemen gefunden hätten, weshalb wird/ wurde das in der Wahlwerbung nicht deutlich?
Wo sind die Proteste gegen Maas, gegen verschärfte Zensur? Eine echte Demokratie hält auch widerliche Meinungen aus sollte das Leitbild sein.
Das BGE leicht erklärt für den Wähler inkl Machbarkeitsstudie.
Dies könnte ich weiter fortführen… das, was ich von den Piraten lese und höre, ist überwiegend kindisches Zeugs, Streit mit anderen, unrealistische Forderungen.

Und schön, dass Du Dich für einen Syrer engagierst. Da ich selbst im sozialen Bereich arbeite und sehe wie sowohl die Angestellten, als auch die Ehrenamtlichen benutzt und ausgenutzt werden, bis sie aussteigen/ keine Kraft mehr haben, habe ich keine Lust mich zu engagieren.
Weisst das einige (viele) Politiker durch großzügig gestaltete und überteuerte MietVerträge an den Flüchtlingen eine Menge verdienen?
Sind deswegen alle auf „Wir schaffen das“ eingeschworen worden? Wer ist „Wir“? So wie ich das sehe, meint die Politik „Ihr“. Aber ich schweife ab… Der eigentliche Punkt ist, dass es keine Partei gibt, die das kritisch beleuchtet und hinterfragt, die die ganze Asyl- und Flüchtlingspolitik hinterfragt.
Wieso wird nach Herkunft abgeschoben? Weshalb nicht nach bemühen und Leistung?

Dass Du Baklava bekommst ist nett und schön. Aber wieso lassen wir es zu, dass die Verfolgten hier auf ihre Verfolger treffen? Schwule, Frauen,Lehrerinnen, Polizisten, Jesiden, Christen… die wollen Schutz, sind vor Krieg geflohen und wir lassen die Krieger und Kriegspropaganda zu.
Da ich gelegentlich Flüchtlinge am Arbeitsplatz habe, weiß ich aus unterschiedlichen Blickwinkeln (auch Herkunft & Religion), was Flüchtlinge hertreibt, wo der Mangel in Betreuung, Unterkunft liegt und so weiter. Uns lässt aber keiner zu Wort kommen bzw äußern sich Menschen wie ich nicht, da wir dann gleich als Rassisten würden. Auch hier sehe ich durchaus Piratenaufgaben.

Waffen, Panzer, Krieg… Das waren nicht wir, dass ist nicht „unsere“ Zivilisation, sondern die ihre (Lobbyisten, Börsianer, Banker, Politiker, Rüstungsindustrie…). Ich war Zivi und habe 2001 nach 9/11 aktiv gegen Krieg gekämpft… nutzlos. Seitdem habe ich nie wieder an einer großen Demo teilgenommen, weil selbst die Friedensuntetstützer Ja zum Krieg gesagt haben.
Ich habe nichts von einem gestürzten Saddam, Gaddafi, Assad… Flüchtlinge aus diesen Ländern empfanden im Übrigen das Leben unter diesen 3 „bösen“ Menschen/ Diktaturen angenehm. Der Iraker lebte neben Christen, ging mit in die Kirche, dann kam Daesh, der Körper des Vaters lag vor der Haustür, der Kopf nicht. Strafe für „Multikulti“.
Das Haus der afghanischen Lehrerin wurde angegriffen, weil… sie Lehrerin war. Mann und 1 Kind tot.
Die afghanische Familie musste fliehen… Weil der Vater Polizist war.
Der irakische Polizist wurde hingerichtet, überlebte die Kugel im Kopf allerdings, seine Frau wurde vergewaltigt, weil… Er Polizist war.
Das könnte ich weiter aus- und fortführen, begründet aber letztlich, weshalb wir Kontrollen benötigen, wissen müssen wer wann, warum und woher kommt. Wir müssen o.g. Menschen schützen und nicht rückständige Religioten. Und mir ist es egal, ob der IS Sympathisant woanders sterben könnte. Ich höre, lese und sehe, was die anrichten, da hab ich kein Mitleid. Ich sprach vor einiger Zeit mit einer Person aus der UN und was hier an durch Daesh & Co. verübten Gräueltaten ankommt, ist das Spitzchen eines gigantischen Eisberges. Wer Daesh, Taliban und Co. also so toll findet, hat hier nichts verloren.

Ich lebe noch (glücklicherweise nicht mehr lange) in einem Stadtteil mit einem größeren Anteil an Migranten, als Deutsche. Ansich kein Problem, wir leb (t)en gerne hier, wenn sich dieser nicht in den letzten 1,5 Jahren negativ verändert hätte. Der jüdische Friedhof – beschmiert, Natodraht auf der Mauer (nein, keine Nazis als Täter), die grauen Wölfe in der Moschee, Männergruppen im Bus und am Supermarkt belästigen Frauen (verbal). Meine Frau musste letztens den Einkauf abbrechen. Es war den Herren wohl ein Dorn im Auge, dass eine Frau alleine einkaufen geht. Deutsche Schlampe, deutsche Hure… soviel Deutsch konnten sie. In der Schule werden deutsche Kinder bedroht/ gemobbt. Mädchen werden bedrängt, bis sie Kopftuch tragen. Das bin ich nicht bereit zu akzeptieren. Diese Menschen möchte ich hier nicht haben. Ich möchte ein freies Land, wo jeder glauben kann, was er will, lieben kann, wenn er will, werden kann was, vor allem, sie will.

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Von: derfla https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49866 Wed, 10 May 2017 08:31:00 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49866 So Andreas, Teil zwei…
klingt alles sehr nett, sehr sympathisch. Super.
Ihr sucht also Arbeit und eine Wohnung für den netten Flüchtling ? Warum sucht ihr ? Gibt es nicht genug Wohnungen in Augsburg ? Gibt es Arbeitslose in der EU die auch arbeiten wollen ? Die sind nicht so wichtig ? Die haben, wenn Du / ihr erfolgreich wart eben Pech gehabt ? Kann man das so sagen ?
Seine Familie ist noch in Libanon ? Heißt das, das dieser nette Mensch seine Frau, seine Kinder evtl wie so viele andere allein in einem Bürgerkriegsland wie Syrien zurücklässt ? Oh, oh. Und wie ist er hergekommen ? Per Linienflug aus Damaskus ? Oder hat er mehrere sichere Länder durchquert ? Warum ? Weil wir die nettesten Menschen sind ? Echt ?
Du und die Piraten würdet also keine anderen hilfsbedürftigen Menschen benachteiligen….ah ja. Warum gibt es dann noch hilfsbedürftige Menschen ?
Warum sind nicht alle, zumindest in D, wohlhabend, sozialabgesichert…usw. ? Altersarmut ? Kinderarmut ? Beseitigen die Piraten das durch Parteitagsbeschluss ? und keiner hat weniger ? Das scheinen euch nicht viele zu glauben…hüstel…
„…Italien und Griechenland…leisten am meisten..“ Wie meinst Du das ?
Die sollen Flüchtlinge, egal wie viele, bitte als Bereicherung verstehen. Erkläre ihnen das mal und den Libanesen auch, wo ist denn da das Problem ?hüstel..
Warum töten Menschen, Menschen usw….weil das die Natur des Menschen ist ?
„Der Mensch an sich, ist keiner“ ist glaube ich von Brecht. Das ist es was uns die Geschichte lehrt von Ötzi bis Assad und Ausbeutung ? Das Gleiche. Assyrer , Perser, Römer, Maya, usw. usw. wer die Macht hat, hat ausgebeutet. Jesus, Buddha, Mao, PolPot und viele andere haben schon versucht die Menschheit zu verändern. Den Erfolg kennst Du, willst Dich damit aber nicht abfinden und probierst es jetzt mit Gleichgesinnten noch einmal…
“ Wie es funktionieren kann…“ Ich bin ein friedlicher Mensch, mir musst Du das nicht erzählen, erzähl es Serben / Kroaten/ Albanern/Türken/Kurden usw.usw. usw. und den schwarzen und weißen Amis, den Franzosen in den Vorstädten, den…ach denk Dir den Rest. Also : Warum erklärst Du es nicht den Menschen in Nahost ? Dann könnte Dein Flüchtling zurück. Mach, der Friedensnobelpreis ist Dir sicher.
“ Du wärst überrascht wie viele Muslime…“ Nee, bin ich nicht. Ich kenne 3 „Muslime“ näher. Das sind aber keine Muslime, die wollen keine Kopftücher, die wollen keine Masseneinwanderung von Werten die sie ablehnen. Am „schlimmsten“ ist der Iraner. Seine Frau engagiert sich für Menschenrechte im Iran, wenn die morgens verheult am Küchentisch sitzt, dann weiß er, das trotz Petitionen z.B. ein Schwuler gehenkt wurde. Der hasst die Islamisten, den Islam, der will solche Leute hier nicht haben. Bei den anderen ist es ähnlich. Die wollen, alle drei, vernünftige Leute, alle „wohlhabend“ gebildet, selbständig keine ungeregelte Einwanderung.
Aufhebung von Grenzen….erklär das mal den Israelis….Demokratie / frei Wahlen ..erklär das mal den Tutsi in Ruanda….ach Andreas, wenn die Welt so einfach wäre…Und wenn es schon mit Berlinern und Bayern nicht funktioniert versuchen wir es jetzt mit ach denkt euch selbst was aus…guckt in die Zeitung, findet ihr genug….
„…gefühlte Unsicherheit…“ Köln ? Hamburg ? usw. …geh mal in ein Gefängnis, da findest Du ganz, ganz viel schlechtausgebildete, frustriert junge Männer….und jetzt geh mal in ein Flüchtlings heim… da findest Du….Na ? Genau. Wenn der Frust wächst, und er wird wachsen, wird auch die Kriminalität wachsen….Meinst Du nicht ? Okay, wir müssen halt dafür sorgen das sie nicht frustriert sind….Herr Macron kann das in F ja mal vormachen, Vorgänger haben es nicht geschafft und Obama….na ja….im Grunde weißt Du es doch….das wir zu Beginn von Industrie 4.0 und rasantem Bevölkerungswachstum nicht alle glücklich machen können, wir machen, schon jetzt und schon lange, eigentlich schon immer nicht einmal alle satt. Alle 10 Sekunden verhungert ein Kind.
MfG

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Von: derfla https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49865 Wed, 10 May 2017 07:29:08 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49865 Hallo Andreas, hier kommt die Butter…
Ich habe nicht geschrieben das ich die Globalisierung von Waren und Gütern zurückdrehen will. Es geht um den Arbeitsmarkt. Offene Grenzen bedeuten globaler Arbeitsmarkt bzw. man muss alle ohne Arbeit versorgen. Kennst Du Staaten die das so machen ? Sozialstaat plus offene Grenzen und Anspruch auf Leistungen für ALLE ? Für alle die da kommen ? Sozialstaat und „unbegrenzte Ansprüche / unbegrenzte Anzahl von Anspruchsberechtigten“ schließen sich aus. Das geht nicht. Wir haben übrigens einen EU Arbeitsmarkt mit ca 24. Mio. Arbeitslosen. Die Piraten / Du können ja mal fordern, das alle EU Bürger in Deutschland Leistungsberechtigt sind, H4 sanktionsfrei usw. so als Einstieg, bis es global umgesetzt wird. (hüstel) Sonst mach es vor. Lese ich morgen in der Zeitung : Pirat Andreas spendet 4 Milliarden für die akut vom Hungertod bedrohten ? Nein ? Bist Du zu geizig ? Oder ist das Quatsch ? Weil es nicht geht ? Du nicht unbegrenzte Möglichkeiten hast ? Ebent.
„Meinen Vorschlag einfügen“. Hast den Artikel von Martin Neuffer, linker Sozialdemokrat, ehemaliger Oberstadtdirektor von Hannover, NDR Intendant, bei SPON gelesen ? Hattest Du den Eindruck das der nur so aus Bock oder Menschenfeindlichkeit „Todeszäune“ ziehen will ? Ja ? Einen Eindruck wie es ohne Grenzsicherung Europas aussehen wird kann man doch schon seit Jahrzehnten beobachten. In Brasilen, Mexiko, Südafrika usw. usw. usw. die Reichen verschanzen sich in ihren Wohnvierteln und die Armen ? Die „Normalen“ ? Die müssen zusehen wie sie zurecht kommen. Das Ganze darfst Du Dir gern noch durch ethnische / religiöse Konflikte verschärft vorstellen. Und da willst Du hin ?
Die DDR hat Menschen eingesperrt, nicht ausgesperrt. So wie ich entscheide wen ich in mein Haus lasse, so möchte ich (wie fast alle Europäer) das wir EU Bürger entscheiden wer in unser Haus darf. Ist das bei Dir anders ? Steht Dein Haus für alle offen ? Dein Kühlschrank ? Dein Konto ? Nein ? Warum nicht ? Weil es dann nicht mehr „Dein Haus“ ist ?
Im übrigen habe ich keine Angst, ich bin besorgt, ein „besorgter Bürger“. Wenn Du willst das Dein Sohn seine Zukunft selbst gestalten kann, warum willst Du ihn dann vor vollendete Tatsachen stellen ? Du führst, so scheint mir, ein ganz gutes Leben und das willst Du für Deinen Sohn und all die anderen die hier leben gefährden ? Für einen schönen Traum von einer heilen Welt die es nie gab und nie geben wird ? Wenn Du nicht möchtest das Dein Sohn in einem „goldenen Käfig“ lebt, verschenke alles was Du besitzt, nehme Kredite auf soviel Du kriegen kannst und verschenke es, dann schufte um zurückzuzahlen, ziehe in einen „sozialen Brennpunkt“ und lass Deinen Sohn dort zur Schule gehen. Nee lass es, Dein Sohn tut mir, unbekannterweise, leid.

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Von: Andreas https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49864 Wed, 10 May 2017 04:46:52 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49864 So, Derfla, zum zweiten Teil.
Es wird Dich überraschen, ich „unterstütze“ tatsächlich einen syrischen Flüchtling. Er ist in den letzten zwei Jahren quasi zu einem Familienmitglied geworden und ich möchte meinen so gewonnenen Bruder nicht mehr missen. Wir kochen und essen zusammen, meine Frau hat mit ihm Deutsch gelernt, er gibt meinem Sohn Nachhilfe in Englisch (er war in Damaskus Übersetzer), wir unternehmen Ausflüge, wir suchen für ihn Arbeit und Wohnung und kämpfen darum dass seine Frau und sein Kind, die in einem Flüchtlingslager im Libanon ausharren, endlich den Familiennachzug genehmigt bekommen. Vielleicht liegt an es uns, aber wir spüren weder eine finanzielle noch eine persönliche Belastung durch diese Situation. Im Gegenteil, ich empfinde es als eine große Bereicherung. Wenn Du das erste selbstgemachte Baklava probiert hast, wirst Du vielleicht verstehen was ich meine.

Wie Du aus unserem Programm ableitest dass die PIRATEN andere hilfsbedürftige Menschen vernachlässigen würden, erschließt sich mir nicht. Auch persönlich sind meine Frau aktiv in lokalen Projekten wie auch im Tierschutz.
Kleine Frage am Rande: für was engagierst Du Dich persönlich? Ausser eine Spende an Brot für die Welt zu Weihnachten, die zu 50% in die Organisationsverwaltung fliesst und danach in irgendeinen Wasserhahn in einem Dorf in Afrika?

Was eine mangelnde Beteiligung anderer Staaten bei der Flüchtlingsbetreuung angeht stimme ich Dir zu – aber das entbindet uns nicht von der Pflicht zu helfen. BTW: Gerade Italien und Griechenland, die von der EU als Auffanglager benutzt werden und darüberhinaus wegen des bestehenden Haushaltsdefizits gegängelt werden leisten anteilmässig ziemlich viel.

Warum töten Menschen andere Menschen? Verlangst Du von mir die Dummheit zu erklären, vor der selbst Einstein kapituliert hat? Oder fragen wir uns mal, wer die Länder, aus denen Menschen vor Hunger, Krieg und Verfolgung zu uns flüchten, zuvor aus wirtschaftlichem oder politischem Interesse stabilisiert hat? Wer hat Tyrannen wie Assad seine Waffen geliefert, oder sein Überwachungsequipment – und dafür im Austausch Geld, Gold oder Bodenschätze bekommen?
Ich gebe Dir einen Tip: das war unsere „westliche Zivilisation“ und gerade die deutschen Waffenschmieden haben schon vor 40 Jahren durch Rüstungsexporrte nach Afghanistan den Drogenhandel und die organisierte Kriminalität maßgeblich beflügelt.

Ich bin Atheist und habe trotzdem sowohl die BIBEL wie auch den KORAN gelesen. Ich habe mit Leute anderer Glaubensrichtungen diskutiert und zu meinen Freunden gehören sowohl Christen, Juden, Buddhisten wie auch Muslime. Mein Sohn spielt mit Kindern aus Afghanistan, Syrien und Eriträa.
Das erzähle ich Dir um Dir zu erklären WIE es funktionieren kann, dass sich Leute nicht mehr den Schäden einschlagen: indem man mit ihnen redet. So beginnt man nämlich aus Angst entstandene Feindbilder abzubauen. Was man kennt, vor dem muss man keine Angst haben. Hier für zwischendurch ein Link zum anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=Cp3JGmhLUXc

Du wärst überrascht wie viele Muslime über den IS genauso denken wie wir: das sind ARSCHLÖCHER, die ein Religion missbrauchen. Wir hatten das im Mittelalter schon durch. Ob wir daraus gelernt haben? Da habe ich manchmal so meine Zweifel.

Derfla, ich lebe in Augsburg, eine Stadt mit einem ziemlich hohen „Migratenanteil“. In den letzten 40 Jahren wurde ich von vielen Leuten beschissen. Die meisten davon hatten weiße Haut und trugen sogar Anzüge. Viele Leute, die mir geholfen haben, waren Immigranten oder stammten von solchen ab.
Klar, das hat mich genauso geprägt wie ein Blick in meinen Stammbaum: Mein Uruururgroßvater väterlicherseits kam aus Russland, die Familie meiner Mutter floh vor den russischen Truppen 1945 aus Polen ins Ruhrgebiet. Verdammt – jetzt bin ich ja gar kein Deutscher, obwohl das in meinem Pass steht…?!

Ich sage Dir etwas: die Trennung nach Länder, Ethnien, Rassen, Religionen – das alles ist nichts als eine Separation von Menschen, die ohne Probleme miteinander auskommen könnten. Was wir tun müssen ist, diese Trennung zu überwinden. Und das schaffen wir nicht durch ein krampfhaftes Aufrechterhalten von Grenzlinien.
Ich habe Freunde in Frankreich, England, aus Syrien und Italien – das alles sind Menschen. Deswegen weiss ich: es kann funktionieren.
Die Frage ist im Grunde nur eines: wollen wir es denn auch wirklich?

achen wir doch mal ein Experiment: wir sperren 50 Oberbayern und 50 Berliner sechs Monate lang in eine Traglufthalle. Ich prognostiziere ein ähnliches Bild wie wir es in den Medien lesen, wenn über Streitigkeiten zwischen Asylbewerbern berichtet wird. Was die Vergewaltigungen und Kindestötungen angeht: belege mir bitte validierte Zahlen, dass hier ein Anstieg aufgrund der zu uns gekommenen Flüchtlinge nachgewiesen werden kann. Aber bitte nicht PEGIDA, Breitbart oder RT – amtliche Zahlen. Oder lügen die Behörden jetzt genauso wie die Presse?

Meines Wissens nach gibt es hier nämlich nur eine „gefühlte“ Unsicherheit. Und gegen die hilft keine Überwachung. Im übrigen auch nicht gegen Treppen- und U-Bahn-Schubser. Das sind Placebos unserer Sicherheitminister, nichts weiter. Und gegen die kämpfen wir Piraten übrigens auch.

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Von: Andreas https://www.piratenpartei.de/2017/05/07/landtagswahl-in-schleswig-holstein/#comment-49863 Wed, 10 May 2017 04:15:40 +0000 https://www.piratenpartei.de/?p=30183#comment-49863 Also, Derfla, dann doch mal Butter bei die Fische: Wie willst Du denn die Globalisierung „zurückdrehen“? Denn Globalisierung, dess hat erstmal gar nix mit Asyl zu tun – letzteres ist nämlich ein Menschenrecht.

Zur Erinnerung: Globalisierung bezeichnet den weltweiten Austausch von Waren und Dienstleistungen. Und die daraus entstehenden Folgen kann man
(a) durch eine Abschottungspolitik blockieren. Grenze zu, keine Waren raus, keine Waren rein oder wenn, dann nur mit Strafzöllen. Für ein Exportland wie Deutschland der wirtschaftliche Supergau, das uns in die Isolation treiben würde.
(b) durch soziale Reformen abzufedern versuchen. Der Ansatz des BGE sagt einfach dass die Menschenwürde unabhängig vom Arbeitsstatus ist und deswegen eine Mindestversorgung bedingungsfrei zur Verfügung gestellt wird. Das muss nicht 2000 Euro netto pro Monat und Kopf sein – da stimme ich Dir bzgl. Deinen Finanzierungsbedenken zu. Aber ob man jetzt Sozialhilfe abhängig von den Vorgaben und Launen des Sachbearbeiters beim Jobcenter macht oder dem Bedürftigen „so“ auszahlt verändert primär erstmal nix großartiges an der Bilanz.
(c) DEIN Vorschlag bitte hier einfügen. Und jetzt nicht nur „Mann Mann Mann“ sondern mal wirklich erklären wie Du Dir das vorstellen würdest, bitte. Wenn Du den Zaun der Reichen ziehen willst, dann stimme ich Dir zu: die Piraten sind in diesem Fall definitiv nicht Deine Partei.

Im übrigen: Grenzen auf? JA BITTE! Meine Güte, die DDR liegt kaum 25 Jahre zurück und die Leute wollen wieder eine Mauer bauen? Jeder Schritt über eine Grenze erschließt neue Erfahrungen, sei es kultureller, wirtschaftlicher oder wissenschaftlicher Art. Von anderen und sich selbst lernen geht nur wenn man Grenzen überwindet.
Wovor hast Du Angst? Ich habe auch einen Sohn, zwei Neffen… und für die will ich eine Zukunft, die sie selbst gestalten können. Nicht den berühmten vergoldeten Käfig, der sich als Messing herausstellt wenn der Glanz weg ist.
Es gibt keine goldene Zukunft. Gab es nie, wird es nie geben. Und die Vergangenheit will ich nicht zurück haben.

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