Kommentare zu: Warum Strafrechts- und Sexismusdebatten die falsche Reaktion auf Köln sind https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/ Sat, 03 Jun 2017 15:43:04 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.7.5 Von: Tanja https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49406 Sun, 24 Jan 2016 07:58:37 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49406 Hallo xwwolf:
Dazu brauchts sicherlich kein Theme-Update, man kann zum Bsp gleich oben nur eine Zeile und villeicht größer fetter einfügen. So z,Bsp

— Gastbeitrag — Gastbeitrag — Gastbeitrag — Einladung zur sachlichen Diskussion — Gastbeitrag — Gastbeitrag —
— Hinweis: Dies ist ein Gastbeitrag und stellt nicht notwendigerweise die Meinung der Piratenpartei Deutschlands dar.

oder auch umgekehrt oder ein anderer _deutlicher_ Text-Hinweis.

Mit Theme-Update habe ich es nicht so, aber wenn du mir die Zeit bezahlen willst die ich dafür brauche um mich da einzuarbeiten, dann kann ich dies gerne tun. 🙂 Meine Stärken sind nicht die Frickelei bei Webauftritten.

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Von: einPirat https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49405 Fri, 15 Jan 2016 19:13:24 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49405 Kein Problem, ist ja bald BPT und mit einem Positionspapier kann man das prima zur Position der Piratenpartei machen.

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Von: xwolf https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49404 Fri, 15 Jan 2016 14:13:43 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49404 Sehe ich anders. Es ist Aufgabe von Parteien, Menschen zu Wort kommen zu lassen und Meinungsbildung zu befördern.

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Von: xwolf https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49403 Fri, 15 Jan 2016 14:10:05 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49403 Guter Vorschlag. Wann hast du ein Theme-Update dazu fertig?

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Von: Seepferdchen https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49402 Fri, 15 Jan 2016 10:56:38 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49402 Die gereichten Grafiken sind in der Tat sehr aufschlussreich.
Erstens, weil sie uns drastisch vor Augen führen, was wir schon längst wissen: Frauenrechte gelten in den islamischen Ländern nicht allzu viel.
Zweitens, wer hätte das gedacht, schneidet Deutschland in dieser Disziplin auch nicht gerade als Musterknabe ab. Die „Vergewaltigungsweltkarte“ stammt aus dem Jahre 2011. Mithin kann der relativ hohe Wert für Deutschland nicht mit kürzlich immigrierten jungen Nordafrikanern erklärt werden.

Die Täter von Köln stammen mehrheitlich aus dieser Personengruppe – also zumindest gibt es kaum noch jemanden, der dies ernsthaft abstreitet. Und es ist auch durchaus statthaft, eine Korrelation der Kölner Ereignisse zu dem vielen Rot auf den 3 Weltkarten herzustellen.

Stellen wir uns vor, wir packen alle deutschen Männer, symbolsiert durch rote und grüne Kugeln in die Kiste A. Rot bedeutet: Neigt zu sexueller Gewalt gegen Frauen. Grün: Lehnt sexuelle Gewalt jeder Art ab. In die Kiste B kommen die Kugeln für die (nord)afrikanischen Männer.

In Kiste B würden sich zweifellos anteilig mehr rote Kugeln befinden als in Kiste A.

Dennoch ist es NICHT STATTHAFT, ganze Kisten (= Bevölkerungsgruppen) für rot (= zu Tätern) zu erklären. Genau das wird aber von einigen, bewusst oder unbewusst betrieben…was ebenso wenig zielführend ist wie das Leugnen von Fakten. Der von dir kritisierte Artikel tut tendenziell Letzteres, enthält aber auch ein paar Wahrheiten.

Am Ende geht es m.E. immer um Kugeln, nicht um ganze Kisten…genau wie man einen Text in PASSAGEN für sich selbst gedanklich rot und grün markieren kann, wenn der Blick nicht durch Vorurteile verstellt ist.

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Von: Tanja https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49401 Fri, 15 Jan 2016 10:49:35 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49401 Sind schon ein paar steile Thesen dabei und eingie unglückliche Formulierungen. Gehe da jetzt nicht direkt darauf ein haben teilweise auch schon andere getan. Was mich aber immer wieder ärgert wie hier ein Debattenbeitrag so einfach rausgehauen wird. Es steht zwar gleich oben „Gastbeitrag“ wird aber sicherlich von den meisten nicht wahrgnommen. Wie oft muss eigentlich noch der Hinweis kommen solche Dinge besser von den allgemeinen Verlautbarungen zu trennen bzw besser zu kennzeichnen. Da hat die Corinna mal einen auf Fischer machen wollen, Versuch gescheitert.

Der Beitrag von Kowalewski war ja auch der Brüller. Wieso darf einer aus dem AGH Berlin prominent seine teilweise Dünnschisss hier einfach so abladen. Dies ist eher etwas für die Seite der Piratenfraktion Berlin oder Berliner Piratenseite oder sein eigenes Blog. Im übrigen fehlt hier der Satz „Debatten oder Gastbeitrag“. Ansonsten wo findet man den Beschluss dür die Veröffentlichung als Meinung der Bundespartei?

Zum Schluß fällt mir nur noch ein wie die NRW-Fraktion im Landtag mal wieder nur doch Klaumauk aufgefallen ist. Anstatt sie hier für Aufklärung und Transparenz eintritt. Es könnte so einfach sein. Nun ja in ein paar Monaten hat sich die Sache erledigt. Ihr treibt auch noch die letzten aufrechten aus der Partei bzw in die Passivität. Der jetztige Buvo ach ich lasse es lieber ist alles so traurig.

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Von: Jano https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49400 Fri, 15 Jan 2016 01:42:35 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49400 Dieser text zeugt von Realitätsleugnung sondersgleichen! ich würde das sogar als Propaganda einstufen!

Der Auto scheint doch tatsächlich der Meinung, man könne ohne Beachtung der Moralentwicklung und Bildung der Täter an diesen Vorfällen etwas ändern?

Wenn der Autor Gewissen hat, dann sollte sie sich mal die Vergewaltigungs- und Kinderheiratsquoten in den Herkunftsländern anschauen. Und dann soll sie bitte NACH DEM NACHDENKEN, nochmal behaupten, die Vorfälle hätten rein gar nichts mit den Flüchtlingen und ihrer Herkunft zu tun – NACH DER BETRAHCTUNG DIESEN GRAFIKEN:

1. Internationale Vergewaltigungsraten: http://womanstats.org/laststatics/weightedinternationalrape20113.png

2. Internationales Vorkommen von Kinderheirat: http://womanstats.org/substatics/UpdatedAOM1.png

3. Internationale Barrieren zur Anzeige von Vergewaltigungen: http://womanstats.org/substatics/Strength%20of%20Barriers%20to%20Reporting%20Rape_2011tif_wmlogo3.png

Einfach lächerlich diese Ignoranz der Probleme die hier auftreten und gefährlich! Einfach lächerlich, dass in diesem Artikel substantielle Ursachen verneint wird, um am Ende auf ne Personaldebatte rauszulaufen. WIDERLICH!

Außerdem ist die Anzeigenquote nicht identisch mit der realen Verbrechensquote UND es treten hier neue Kriegsführungsstrategien und sogenannte vergewaltigungsflashmobs auf, wenn man sich die Vorfälle mal richtig anschaut.

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Von: Lars Friedrich https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49399 Thu, 14 Jan 2016 20:48:28 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49399 So weit ich das sehe, ist das keine Privatmeinung, sondern die Aussage des frauenpolitischen Sprechers der Berliner Piraten. Wenn ich etwas mit meinem Amt „abzeichne“ dann verknüpfe ich das auch. Es wäre paradox, einem Sprecher zu verbieten, zu sprechen. Das heißt umgekehrt natürlich auch, dass dies politische Konsequenzen haben kann. Daher sehe ich da schon einen politischen Unterschied zwischen den beiden Artikeln.

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Von: Andena https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49398 Thu, 14 Jan 2016 17:33:32 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49398 Derzeit das eindeutig lesbarste bei #piraten zu der Massenvergewaltigung zu Köln.

Aber leider wird auch hier die Ursache für die abscheulichen Angriffe auf hunderte Frauen (und das nicht nur in Köln) ausgeblendet und nur Nebenthemen bzw Nebelkerzen beleuchtet.

Piraten müssen sich endlich der Wahrheit stellen, dass der Islam als sozial-gesellschaftliches Normativ durch seine Gewaltverherrlichung gegen Frauen und Ungläubige den Boden für die Taten bereitet und die Islamisten vollkommen losgelöst von einem schlechten Gewissen das tun, was der Islam fordert bzw ausdrücklich erlaubt – Gewalt auszuüben.

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Von: Simon Lange https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49397 Thu, 14 Jan 2016 17:32:58 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49397 Funktioniert nicht, weil Diskutieren nicht erwünscht wird. Die wenigen Diskussionsplattformen die es gab wurden durch Zensurmaßnahmen bis in die Unbrauchbarkeit vertrümmert. Mittlerweile nur noch Nicht-Mitglieder die Menschen diffamieren und verleumden und dank eines Syncforums sehr effizient auf vielen Listen gleichzeitig ihr Unwesen treiben können.

Aber ich stimme Dir zu. Eine Sachdebatte, gerne auch leidenschaftlich, wäre ein WINWIN für alle Beteiligten. Aber leider mit der heutigen Piratenpartei nicht mehr durchführbar.

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Von: Simon Lange https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49396 Thu, 14 Jan 2016 17:28:01 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49396 Guter unaufgeregter und sachlicher Beitrag, welcher sicher auch von einer Mehrheit der Piraten getragen wird. Die wenigen die sich LAUT aufregen sind die verirrten GRÜNEN die sich noch bei den Piraten tummeln und die chornisch allergisch auf Sachlichkeit und Unaufgeregtheit gar Argumente reagieren. Nunja…

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Von: Oliver Bayer https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49395 Thu, 14 Jan 2016 16:41:46 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49395 Das Redemanuskript (welches ungefähr so im Plenum verwendet wurde) aus der Plenardebatte heute in NRW:
https://www.piratenfraktion-nrw.de/wp-content/uploads/2016/01/2016-01-14-Silvester-K%C3%B6ln-Redemanuskripte.pdf

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Von: Rainer https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49394 Thu, 14 Jan 2016 15:00:04 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49394 Ich bitte Euch herzlich, Simon Kowalewskis Artikel zum gleichen Thema

https://www.piratenpartei.de/2016/01/10/zivilcourage-und-polizeipraesenz-gegen-sexualisierte-gewalt/

ebenfalls als die Privatmeinung zu kennzeichnen, die es nun mal ist. Corinna und ich sind beileibe nicht die einzigen Piraten, die sich dadurch alles andere als vertreten fühlen. Es ist völlig normal, dass es zu bestimmten Themen innerparteilich ein großes Meinungsspektrum geben kann. Dass wir dies im Sinne der Transparenz öffentlich abbilden, ist bis jetzt ein Alleinstellungsmerkmal der Piraten gewesen. Ich halte es nicht für angemessen, hier mit zweierlei Maß zu messen. Gerade dann nicht, wenn ein Thema sowohl bundesweit als auch innerparteilich so stark polarisiert wie die Vorfälle der Silvesternacht in Köln und anderswo.

Ich hoffe, wir werden am Wochenende beim Tag der politischen Arbeit in Kassel Gelegenheit haben, unsere Standpunkte dazu auszutauschen. Ich glaube, das Thema wird unser Land leider noch eine ganze Weile begleiten.

Rainer Wolf
Kreisvorsitzender der Kinzigpiraten

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Von: Lars Friedrich https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49393 Thu, 14 Jan 2016 14:11:04 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49393 „Der neue § 179 StGB differenziert nicht zwischen dem aggressiven Räuber auf der Straße und dem Teenager, der vor lauter Aufregung die Signale seines Partners falsch deutet.“

Herrje. Subjektiver Tatbestand wird schon in Strafrecht I im 1. Semester erläutert.

Individualmeinungen als Gastbeiträge auf der Startseite empfinde ich als…fragwürdig. Wenn ich Links auf piratenpartei.de teile und dann sehen die Leute so einen ähm.. Beitrag, dann wird das nix mit 5% demnächst. Die Piratenpartei ist nicht die Presse. Wenn da Bedarf besteht, eine Plattform zu schaffen, kann ja unter „Mitmachen-Diskutieren“ oder so ein klar abgegrenzter Bereich geschaffen werden.

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Von: Ingenieur https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49392 Thu, 14 Jan 2016 13:39:05 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49392 Eigentlich bin ich ja auf Urlaub von der PP. Aber der obige Beitrag beleidigt sogar mich. Und nein, der Beitrag hat mit dem Verhalten der Alt Parteien nix mehr zu tun. Ein Verfasser der das so schreibt, würden wir aus der CDU rauswerfen. Ich will die Einzelnen Punkte nicht erwähnen, das haben die Vor Kommentatoren schon gemacht. Mfg, Thomas

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Von: Samy https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49391 Thu, 14 Jan 2016 11:22:17 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49391 Private Ansichten gehören in private Blogs. Mehr muss man dazu nicht sagen.

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Von: Cifer https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49390 Thu, 14 Jan 2016 10:55:32 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49390 „Hinweis: Dies ist ein Gastbeitrag und stellt nicht *notwendigerweise* die Meinung der Piratenpartei Deutschlands dar.“

Angesichts der doch recht gewagten Thesen, die hier aufgestellt werden, würde ich mich sehr über eine offizielle Ansage freuen, wie die Piratenpartei zu den Meinungen des Beitrags *genau* steht, speziell was den „haltlosen Aufschrei der Feminismuscommunity“ angeht. Wenn man den entsprechenden Gastbeitrag so zulässt, ist ja zu vermuten, dass man seinen Aussagen nicht komplett ablehnend gegenübersteht.

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Von: Cifer https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49389 Thu, 14 Jan 2016 10:26:05 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49389 Ein einziger Punkt: Das mit dem Handtaschendiebstahl ist durchaus valide – die neuen Gesetzesänderungen sehen AFAIK auch bei „weniger vererflichen“ Taten wie Diebstahl direkte Abschiebung vor. Hier wird also mit den zweifelsohne abscheulichen Geschehnissen zu Silvester plötzlich eine Verschärfung in ganz anderen Gebieten begründet.
Ansonsten volle Zustimmung.

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Von: Ich https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49388 Wed, 13 Jan 2016 21:57:09 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49388 Ich kann gar nicht so viel essen wie ich hier kotzen möchte.

„Aktuell gibt es zwar ca. 600 Anzeigen, aber noch keine rechtskräftigen Verurteilungen.“
Is ja ein Ding die haben jetzt keine Standgerichte einberufen …

„Die einzig richtige Reaktion darauf kam bisher vom Landesvorstand und der Piratenfraktion in Nordrhein-Westfalen“
Keine Ahnung was passiert ist aber erstmal einen Rücktritt fordern. Das ist so lächerlich zu dem Zeitpunkt. Altparteien deluxe.

„In der Berichterstattung wurde vielmehr deutlich, dass die Belästigungen (auch wenn sie als schwerwiegenderes Delikt in den Vordergrund gerückt sind) wohl in erster Linie zur Tarnung dienten, Menschen zu überrumpeln und dann auszurauben. Natürlich macht das den Schock eines sexualisierten Angriffs nicht weniger schlimm. Aber wenn dieser reines Mittel zum Zweck ist, erübrigt sich die Sexismusdebatte.“

Selten habe ich so etwas abstossendes gelesen.
Die Übergriffe zu denen auch das Eindringe in die Vagina mit dem Finger gehört als Tarnung, als Mittel zum Zweck abzutun. Ich kann es nicht fassen.

„Jeder Mensch hat das Recht, „Nein“ zu sagen, aber solange das Gegenüber dazu in der Lage ist, muss man in gewissen Situationen auch ein „Nein“ verlangen können.“

Dieses er / sie hat sich ja nicht gewehrt hat nicht nein gesagt, ich hatte wirlich gedacht die Gesellschaft hätte das hinter sich gelassen und jetzt kommt das hier wieder.

Es lag nicht an „den Flüchtlingen“ aber wer sich weigert Zusammenhänge zu betrachten der wird an der Realität scheitern, so wie das in Köln und den anderen Orten in der Republik an Silverster geschehen ist.

„Man muss es deutlich sagen: Die Flüchtlinge sind nicht als Gäste hier; sie sind als Menschen in Not hier. Wir gewähren ihnen Asyl, weil es eine Frage von Menschlichkeit ist, einen Mitmenschen nicht an einer Grenze hängenzulassen, auf deren anderen Seite er sterben würde. Menschlichkeit kann aber nicht verwirkt werden, auch nicht durch einen Handtaschendiebstahl.“

Beim lesen dieser Zeilen hat man ja schon körperliche Schmerzen. In diesem Zusammenhang den hohen moralischen Anspruch der Menschlichkeit zu artikulieren ist infam wo hier doch offensichtlich die Menschlichkeit durch diese Taten mit Füßen getreten wurde.
Und die Verniedlichung der Taten mit „Handtaschendiebstahl“. Ich fasse se nicht aber das schrieb ich ja bereits.

„Übrig bleibt also die ganz banale Frage: Warum bekommt in Köln die Polizei Randalierer nicht in den Griff, obwohl ihnen die volle Macht der Staatsgewalt einschließlich Platzverweisen, Festnahmen und ggf. Waffengewalt zur Verfügung steht? Warum kam niemand den Menschen zu Hilfe, als diese belästigt wurden? Die Antwort ist die übliche: zu wenig Polizei.“

Zum Abschluss im Text noch die Verkehrung von Ursache und Wirkung.
Die Ursache ist, das in einer friedlichen Gesellschaft destruktive Kräfte ein Betätigungsfeld gefunden haben. Es wird immer zu wenig Polizei, zuwenig Repression geben.
Man muss an die Ursachen ran und das geht nicht wenn man sich immer ein Auge zu hält.

Wenn sich Wölfe unter Schafe begeben werden auch mehr Hütehunde nicht alle SChafe schützen können.

Ich hoffe der für die Seite Verantworliche besinnt sich eines Besseren und nimmt den Text von der Seite.

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Von: fritz https://www.piratenpartei.de/2016/01/13/warum-strafrechts-und-sexismusdebatten-die-falsche-reaktion-auf-koeln-sind/#comment-49387 Wed, 13 Jan 2016 21:41:35 +0000 http://www.piratenpartei.de/?p=22859#comment-49387 Soviel zum „klassischen“ Nerd-Standpunkt. Den ich so nicht teilen kann – mir ist das so zu simpel. Aber ich muss die oben dargestellte Sichtweise ja nicht teilen oder vertreten können, um mit meiner lustigen links-libertären Partei zusammen zu arbeiten. Im Gegenteil: Wir werden diese Debatte noch lange führen müssen. Sowohl die Gesamtgesellschaft als auch die Nerdkultur haben sich zu lange davor gedrückt. Mein Standpunkt: https://11k2.wordpress.com/2016/01/05/koeln-die-silvesternacht-und-der-sexismus-der-anderen/

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